ヘッドホンアンプの自作、改造スレ part4

どぞよろしく＜(＿＿)＞

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1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/23(土) 23:47:02 ID:COvSxf240: ＨＥＹ！ＹＯＵ！ナイスでＣＯＯＬ！なヘッドホンアンプのＲＥＭＡＫＥ情報をＭＥにterchしてくれヨ！ヨヨヨ？

■前スレ
ヘッドホンアンプの自作、改造スレ part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1110540694/l50

■関連情報
 >>2-10あたり
2 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/23(土) 23:48:02 ID:COvSxf240: ■過去ログ等
　ttp://www.h-navi.net/

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ヘッドホンナビ画像アップローダー
http://www.h-navi.net/b/test/read.php/img/1083690106/l50

作例
HeadWize
http://headwize.com/projects/index.htm

さいたまAudio
http://saitama-audio.com/
3 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/23(土) 23:48:47 ID:COvSxf240: 電子パーツ販売
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http://www.otakedenki.co.jp/
サトー電気
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4 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/23(土) 23:49:19 ID:COvSxf240: OSコン通販
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5 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/23(土) 23:52:51 ID:noxnrsWo0: >>1
乙
6 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/24(日) 00:03:38 ID:W4KNxwMf0: >>1
(ry
7 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/24(日) 01:07:17 ID:vF7ZJYeb0: >>1
乙彼
8 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/24(日) 01:38:42 ID:ySjIDl1a0: このスレッドの歴史

1.Dr.HEADの改造スレッドとして、ヘッドホンアンプスレッドから独立
2.さいたまAudioがSAITAMA-HA7を発表してからオペアンプで作ったヘッドホンアンプのネタが中心となる
3.現在は特に目的もない雑談スレッド

誰か、次のブレイクスルーを作れ
9 ：白：2005/07/24(日) 03:16:35 ID:PuKeJUKL0: そこでハウ゛ァブレイク。

以下前スレより抜粋させていただきました。

> 当然、性能を追求するため、あるいは性能を評価することを目的とし測定を行うだろ。
> しかし無意味な測定を行って無意味な評価をしたがる連中はなんなんだ？
> こいつらは測定したフリをしたいだけではないのか？？
> 負荷と無負荷で歪み性能が全く違ってくる以上、無負荷測定は何の意味ももたない。
> そんなことも解らない連中は測定器を使う資格がない。
> 時間の無駄だからやめろ。

意味がないかどうかは個人の価値観に委ねる所があるのかも知れませんね。
回路の色々な部分の変更（改良・改悪）で、数値が変化する事自体はとても楽しいです。
私的には、改良後の結果を見比べたり、他の方の結果を見て話し合ったり、
真剣な難しい話の中でも、第一に楽しい事が主になってますので、
ただ「楽しい」それだけで十分に意味があると思ってます。（私だけかも）

負荷を掛けない状態の計測結果で、
それを参考にして改善出来る事ってのもありますし、結構楽しいですね。
またなんかつくりたいなーヽ(´ー`)ﾉ
10 ：白：2005/07/24(日) 03:34:50 ID:PuKeJUKL0: 上の文ではちょと曖昧になってしまいましたね。
インピーダンスがリニアに変わるヘッドフォンを繋いだ時の性能を追求するには骨が折れるですし、
負荷なしの結果から、ある程度の予想と下地を作るって事も出来ますよね。
私はちょっと変？で、性能計測と聴感はほぼ別物になってしまっているので、
最終的に常用するものは色々と聴感のみの結果に合わせちゃいます。
なので、単なる比較対照に過ぎない感覚です。

他の方と、同じ負荷無しの結果同士で比べる事、
その意味は極論「それが楽しいから」ですね。(´･ω･`)ｿﾝﾅﾝｼﾞｬﾀﾞﾒ？
11 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/24(日) 03:36:43 ID:iuJ5cwDs0: > 998 名前：名無しさん┃】【┃Dolby ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/24(日) 02:20:17 ID:rQSUuo9W0
> 当然、性能を追求するため、あるいは性能を評価することを目的とし測定を行うだろ。
> しかし無意味な測定を行って無意味な評価をしたがる連中はなんなんだ？
> こいつらは測定したフリをしたいだけではないのか？？
> 負荷と無負荷で歪み性能が全く違ってくる以上、無負荷測定は何の意味ももたない。

だったらメーカーはどうして無負荷測定をするのだ？

LUXMAN P-1
http://www.luxman.co.jp/product/aa_p1.html#10

バクーンプロダクツは出力段の問題を解析するときに無負荷測定を使っている。
http://bakoon-products.com/Data/AMP-5511.htm

HD53もさいたまの無負荷測定の値と一致している。
http://www.cec-web.co.jp/products/hd53.html

前スレの998に言わせるとプロは全部アホってことか？

> そんなことも解らない連中は測定器を使う資格がない。
> 時間の無駄だからやめろ。

だったら自分で実践すれば？
どうしてやらないの？
測定器買う金がないのならただの阿呆だが。
12 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/24(日) 04:47:24 ID:vF7ZJYeb0: >>11
養護するわけではないけど、メーカーも負荷実測値を隠したいんじゃないの？(w
メーカー云々言い出したら、負荷計測の有無のどちらもあるだろうし。

どちらにしろ、そんなに手間じゃないんだから負荷時のデータも載せて欲しいなぁ。
変わらなかったらそれで良し、変わったら(ry
13 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/24(日) 05:13:28 ID:U2QtW08u0: >>10
抵抗負荷がある方が、より厳密に回路を追い込める。
無負荷のデータを黙って人に見せるのは詐欺なので止めるべき。

>>11さいたま乙。
＞だったらメーカーはどうして無負荷測定をするのだ？
>>12に同意、バクーンのあれはデータが悪いことの言い訳だろう。
それにHDA-5210のところには詳しいデータがある。
ttp://bakoon-products.com/products/HDA5210top.htm
どうしてHDA-5210は測定条件つきで歪率を公表するのだ？
って聞いてみたら？
14 ：白：2005/07/24(日) 05:18:21 ID:PuKeJUKL0: 変わったら変わったで良しです！ヽ(´ー`)ﾉﾔﾃﾐﾀｲ
そこからまた何か改良してみたくなるかもですしね。

「負荷をかけた状態で良い結果でなければ意味がない！」
ってのはちょっと息苦しいですね･･･。

私はもう少しお気楽なので、負荷有りの数値　と、負荷無しの数値、
それぞれを別項目として比べてみようかと思ってます。
15 ：白：2005/07/24(日) 05:31:49 ID:PuKeJUKL0: 故意に黙っていたという訳でなくて、WEBで公開されてる方などを見る限り、
負荷をかけた計測が当たり前なのだ！とは思ってなかったのですみませんです。
一応オペアンプそのものの性能+α（クロストークですとか周波数特性ですとかetc）
に近い数値が出て当然、その上での基盤実装などの工夫？による違いの計測だったのですが･･･
しかしこれだけで詐欺なのですか。(´･ω･`)結構野暮ですね。

もう少し厳密に追い込む事が出来るなら、それは面白そうなのでやってみたいですね。
ちなみに4580の出力の後には１６Ωが直列に入ってますです。
16 ：白：2005/07/24(日) 05:48:28 ID:PuKeJUKL0: 途中で書いてしまった。

そのしとは帰還ループの中に入ってます。
外して３２Ω付けでいいですか？(´･ω⊂ヽﾏﾝﾄﾞｸｾ
17 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/24(日) 07:35:07 ID:U2QtW08u0: >>14-16
二通り以上とれば負荷による歪率の変動がわかりやすい。
＞ちなみに4580の出力の後には１６Ωが直列に入ってますです。
計測のときの負荷とはヘッドホンの代わりの抵抗なので、その16Ωは
そのまま、出力ジャックのハンダ面にLch--33Ω--GND--33Ω--Rch
というふうに抵抗をハンダ付けするか、↓のようなジグを挟んで
　　　　　　 L---|----------------------L
　　　　　　　　　33Ω
プラグ　GND--+---------------------GND　ジャック
　　　　　　　　　33Ω
　　　　　　 R---|----------------------R
他は従来通りで計測すればいい。
18 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/24(日) 12:12:37 ID:XKto8L7V0: >>13
> 無負荷のデータを黙って人に見せるのは詐欺なので止めるべき。

P-1もHD53も「無負荷」は書いてないですね(w
19 ：白：2005/07/24(日) 14:07:51 ID:PuKeJUKL0: > 二通り以上とれば負荷による歪率の変動がわかりやすい。

なるほどですー。
負荷無し状態の計測同士での（他の方が作られたアンプとの）比較とは別項目で、

負荷有りの状態を把握して以後の設計に役立てる　
（負荷無し計測結果の意味の有無？は、私には判断しかねますのでちょっと置いておいて、
あくまで、実際の駆動状態に近づけてシミュレートしてみる→聴感も良くなたらいなー　という動機で）
という感覚でやってみますね。(´･ω･`)ﾉｼ和やかムードでｼﾞｹｰﾝ
20 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/24(日) 14:16:29 ID:X61YjwgT0: そういう話になるとRMAA自体が無負荷での最高性能値を知るものになって
アンプ接続後はアンプが受ける負荷なのかサウンドカードの出力がアンプに影響された
負荷なのか判断できない。
だからRMAAで測ることは無駄だといっているんだが。
21 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/24(日) 14:19:54 ID:X61YjwgT0: 俺は別に無負荷測定じゃなきゃ駄目といってるわけじゃない。
負荷測定が重要なのはわかっているつもりだ。
しかし、「RMAAでの測定」に限定した場合意味が無いというのが俺の見解な。
22 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/24(日) 14:41:18 ID:vQCyA2HU0: 無負荷ﾌﾟｷﾞｬｰ
23 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/24(日) 14:48:07 ID:U2QtW08u0: >ID:X61YjwgT0
何言ってるのかよくわからない。推敲の上書き込むべき。
「無負荷測定」は、さいたまが考えた言葉であり使用を避けるべき。
24 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/24(日) 17:13:50 ID:3aFyYda20: Part4になってもまだﾌﾟｷﾞｬーって発振してる野郎がいるな。
25 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/24(日) 17:22:44 ID:vQCyA2HU0: 無負荷測定うっはー
26 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/24(日) 18:43:12 ID:X61YjwgT0: RMAAとはそもそも無負荷におけるサウンドカードの最高性能値を測るものではないだろうか。
負荷抵抗を実装したHPAをカードに接続すると、HPAそのものが受ける負荷なのか、もしくは
サウンドカードの出力が、アンプを接続したことで負荷がかかっているのか、どちらであるかの
判断が付かないと考える。
だからRMAAで測ることは無駄ではなかろうか。

別に煽りでもなんでもない。間違っているなら教えて欲しい。
27 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/24(日) 18:50:58 ID:oInEeli80: >負荷無し計測結果の意味の有無？
実用的なデータではないわな。
実際に無負荷で使うなら別だがw。
自作は自分の為にやるんだから自分の環境だけ考えればいいかと。

ところでRMAAでアンプの計測って当たり前なのか？
インターフェイス（オーディオカードとか）の測定結果はよく見るけど…
28 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/24(日) 19:21:25 ID:U2QtW08u0: >>26
よくわかった。
HPAがサウンドカードにとって重すぎて歪むような負荷かどうかはHPA次第だが、
その疑いがあるのなら本来のループバックに加え、HPAをパラにつないで
ヘッドホンでモニタしながらのデータを確認してみればいいのではないか。
結果劇的に悪化するようであれば、RMAAでHPAの性能を見ること自体無意味で
あると言えると思う。
29 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/24(日) 19:25:24 ID:U2QtW08u0: いや、別に無意味ではないな。
30 ：白：2005/07/24(日) 19:53:15 ID:PuKeJUKL0: なるほど、そもそも私の感覚がちょっと違うんですね。
例えば、

①自作アンプ現仕様を計測
②その後改良を加えてみてまた計測
③ビフォアアフタでの比較
④　②に戻る

で、同じものの結果の各項目の比率で見てるので、
数字自体の大きさは問題にしてないところなのでした。
要は単純に数字が「上がった」のか「下がった」のかで、
方向性の良し悪しの判断を確認していた　というところです。
（あくまで聴感による改良、判断とは別で。これは純粋に漠然とした実験目的ですから。）

>>26
RMAAでは、アンプ単体の性能を測れない可能性があると。
まぁそもそもそれほど重要な測定とも結果とも思ってなかったですけど･･･
「漏れのアンプ見てこの数値！まさに高性能！」とか誰も言ってないし((´･ω･`))
31 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/24(日) 21:55:55 ID:rQSUuo9W0: ＞方向性の良し悪しの判断
それもこれも負荷付きで行わないと意味ない。
なんちゃって測定では判断材料になりえないから。。

たとえば、オペアンプにPPバッファをつけたとする。
このとき当然、位相補償等で開ループを落として使う。
すると、どうやっても無負荷では元より特性が悪化してしまうｗ
馬鹿げた話だ。
負荷付きでなえれば新たに加えたバッファによる性能向上など決してわからない。
出力部のクオリティがピンきりで負荷駆動を前提としている
ヘッドホンアンプの測定に、出力負荷は必須である。
32 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/24(日) 22:30:40 ID:U2QtW08u0: >>30
負荷がないのはヘッドホンアンプにとって異常な状態であって、人に見せる
見せないに関わらず、無負荷でデータをとること自体に意味がない。
無負荷で改善したように見えても、実用時に改善になっているとは限らない。
33 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/24(日) 22:38:59 ID:uNm+r/ns0: 自分もヘッドホンアンプ作って使っているんだけど
作ったことある人は、どれぐらいの出力とれる電源にしてる？
元々ＲＳコンポーネンツで売ってた
７ＶＡのトロイダル使ってたんだけど
１５ＶＡのトロイダルに交換したら、それまでの音質の不満点が
一気に解決して７ＶＡ（0-15V0.2A 2回路）じゃ
電源容量が足りなかったんだろうなと思っているんだが

ちなみに３端子で１２Ｖにして出力段に２０ｍＡ流してる。
34 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/24(日) 23:33:04 ID:EW3SF9LT0: >>31
> 馬鹿げた話だ。
> 負荷付きでなえれば
「馬鹿付きでなえれば」

と読んでしまったorz
35 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/24(日) 23:49:34 ID:Q95bqrm/0: 入力を2系統にしたい時って

出力1--┐
　　　　　├--ボリューム　
出力1--┘

みたいな感じで同じボリュームに直接半田付けしても大丈夫なのでしょうか
出力がショートするといろいろまずい？
36 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/24(日) 23:50:38 ID:Q95bqrm/0: あー下の「出力1」を「出力2」に読み替えてください
37 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 00:00:47 ID:nuc0MMlq0: >>35-36
まずい。
スイッチで入力を切り替えるかオペアンプ使って
加算回路のミキサー作ったほうがいいよ。
38 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 00:06:08 ID:CXH2yggl0: >>33
200mAは少なすぎる気が・・・
結構トランス直後の電圧が下がってたんじゃない？

漏れは１Aで作ってるけど、多すぎかな。
39 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 00:08:41 ID:OAlaKTuS0: >>37
素人考えだけど、

出力1--R-┐
　　　　　　　├--ボリューム　
出力2--R-┘

ではまずいかな？
40 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 00:14:15 ID:7B4LaFYq0: >>39
まずくないけど混合比率が固定でいいのか？
41 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 00:26:41 ID:HyBQPhxP0: ＤＣオフセットの違いもあるだろうから、抵抗の前に
最低4.7μＦくらいのカップリングコンデンサも入れるべきだと思う。
それでも、ボリュームとその先の機器の入力インピーダンスが
Ｒの値を超えない事が条件だけどね。

>>40の言うように合成比を変えたくなる事が絶対にあると思うので
自分ならボリューム２つとオペアンプ使ってミキサー作る。
42 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 00:27:34 ID:qG7tUapn0: > U2QtW08u0
> rQSUuo9W0

突っ込み所満載なんだがもうこの流れはくどいからやめるが。
敢えてこれだけは言っとくよ。

「　あんたら中途半端な知識で安易に断言しすぎじゃないか？　」

～である　とか　決して～　とか　無駄　とか、言う事に科学の欠片も無い事を自ら証明してる。

もう白は以降こういうレスはスルー汁。きっかけは結果がすこぶる良い事への疑心だ。
変な知識に惑わされないように今まで通り自分で思うようにやればいい。
気にせずまた何か面白いものを作ってくれ。頑張れ。
43 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 00:54:56 ID:7B4LaFYq0: さいたまはもういいよ。
44 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 01:04:09 ID:5JIbxDDw0: 　　　　　-=つ＝つガガガガガッ
　＝∧＿∧≡⊃ミヽ*;☆　；;;”
-つ（つ・∀・）=つ `☆;;)Д) >>43
　　　=つ　つ=つ≡ ☆* 　”☆

僕たんがどうして無負荷で測定しているのか理解していない池沼がいるようでつね。
僕たんの趣旨はメーカーの測定値を「再現」することなのでつよ。
メーカーが嘘をついていないのか確かめているのでつよ
メーカーの測定値が無負荷なら無負荷で測定しないと再現ができないのでつよ
HA7のときも無負荷でスペックを公表しているHA4700に合わせたまででつよ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
45 ：さいたまAudio ◆NXQQp0nLmM ：2005/07/25(月) 01:05:53 ID:5JIbxDDw0: >>42
池沼は実践能力ないくせに文句を言うのでつよ
46 ：さいたまAudio ◆NXQQp0nLmM ：2005/07/25(月) 01:07:57 ID:5JIbxDDw0: >>13
> >>12に同意、バクーンのあれはデータが悪いことの言い訳だろう。

日本語読めないのでつか？
バクーンはどうして無負荷測定が必要なのかちゃんと書いてあるのでつよ
書いていることの意味が分からないなら僕たんよりも頭が悪いのでつから黙っていた方が身のためでつよ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
47 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 01:10:28 ID:JFKmaQVS0: その「中途半端」以下のやつが科学の欠片も無い論理で否定してもな。
悔しかったら論破してみな。
ちなみに俺は職業上回路に多少詳しいので素人考えは通用しないからな。
初めにことわっておく
48 ：前スレ936：2005/07/25(月) 01:10:53 ID:QFtO/ZYz0: >>33さん >>38さん、参考にさせていただきます。
うまく店の人と話がついたら皆さんに紹介できるかも？
49 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 01:13:12 ID:JFKmaQVS0: ＞さいたま
バクーンのようなガレージの名前を持ち出す時点でお里が知れとるなこいつは
50 ：さいたまAudio ◆NXQQp0nLmM ：2005/07/25(月) 01:16:03 ID:5JIbxDDw0: >>49
バクーンの名前を持ち出したのは僕たんじゃないでつよ
日本語読めない奴大杉でつね
51 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 01:18:59 ID:7B4LaFYq0: ＞さいたま
HA4700ってディストリビューションアンプだろ。較べんなよ。
それが無負荷のデータを謳ってるからって、負荷かけた測定が不要な
理由になるとでも思ってんのか？
52 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 01:22:18 ID:JFKmaQVS0: メーカーの測定値を再現したところで無負荷なら結局
「あてにならない」データを取り直しているだけ。
測定や回路を解っていればまず、あてにならないと分かりきっているため
そんな馬鹿げた数値を取り直すことなど考えない

頭の回らないやつは何でも真似すればよいと考えているようだが・・・
53 ：さいたまAudio ◆NXQQp0nLmM ：2005/07/25(月) 01:22:32 ID:5JIbxDDw0: >>51
不要じゃなくて手間がかかるからできないだけでつよ
中小企業の技術者は日本語読めないのでつね
54 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 01:25:04 ID:7B4LaFYq0: 無負荷のゴミデータ測る暇あったら負荷かけて測ればいいだろ？
55 ：さいたまAudio ◆NXQQp0nLmM ：2005/07/25(月) 01:25:21 ID:5JIbxDDw0: >>52
ところが、無負荷の測定値でも音質と測定データは明らかに関連性があるのでつよ
これは音が分からない人には分からないでつね
56 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 01:27:01 ID:JFKmaQVS0: ＞バクーンの名前を持ち出したのは僕たんじゃないでつよ
日本語読めない奴大杉でつね

おいｗ
これはおまえが書いたことだろうが↓

＞バクーンはどうして無負荷測定が必要なのかちゃんと書いてあるのでつよ
書いていることの意味が分からないなら僕たんよりも頭が悪いのでつから黙っていた方が身のためでつよ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
57 ：さいたまAudio ◆NXQQp0nLmM ：2005/07/25(月) 01:27:54 ID:5JIbxDDw0: >>56
最初にバクーンの話を持ち出したのは僕たんではないのでつよ
過去のチェックもできないのでつね
58 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 01:31:16 ID:FkkgcOLe0: さいたまもいちいち細かいこと気にすんなよな。
そんなんだから荒れるんだよ。
59 ：さいたまAudio ◆NXQQp0nLmM ：2005/07/25(月) 01:32:57 ID:5JIbxDDw0: F1も終わりつつあるから寝るのでつよ

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
60 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 01:34:42 ID:7B4LaFYq0: おいおい、>>11=>>42=さいたまってことくらい誰でもわかるから。
61 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 01:35:04 ID:qG7tUapn0: >>47　
職業上？何の仕事か良く分からないけどあまり向いてないかもですね。辞めちゃえ。
それよりあなたのような人は似非科学本作家か成金オーディオ評論家が向いてますよ。
もうかりますぜ～？

そんなどうでもいい事を初めから断っておかなくても結構ですよ。
こちらがお断わりしますから。

何故私が「あなたのために」「あなたを納得させなければならない」のですか？
そういう深い所まで考えない思慮深くない人の相手をするほど暇ではないのですよ。
度々出る白さんのように謙虚で勉強する姿勢がある方なら喜んでですが。
62 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 01:37:27 ID:JFKmaQVS0: >ところが、無負荷の測定値でも音質と測定データは明らかに関連性があるのでつよ

ヤキが回ってきたなｗ
無負荷測定（＊測定器の入力インピーダンス負荷のみの測定と翻訳することｗ）
これで音質と測定データは明らかに関連性がある、
などと嘯くにしてもだな、関連があるというならば標本数がいくらで標本分布がどうなったか
まで書かないと寝言にしか聞こえないわけだがｗｗ
63 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 01:40:21 ID:CXH2yggl0: >>55
そりゃ、科学的じゃないね。
むしろ「音が分からない人にもわかるように」論拠を示してから寝てくれヨ
64 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 01:49:24 ID:JFKmaQVS0: >>61
お前に教わることなど何もないし、誰もお前の相手などしたくてやっているのではない。
ただし、現在の「測定ネタ」に口をはさむのであれば、キッチリ落とし前をつけさせて貰う。
誤った意見は否定する。
65 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 01:49:42 ID:qG7tUapn0: 必死なままでいいからお前も寝ろ。ったく無職かよ。
66 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 01:50:14 ID:JFKmaQVS0: 標本数はいくらだ？
67 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 01:52:04 ID:qG7tUapn0: >66　１００円だよ。近所の駄菓子屋に沢山ある。愛してるよお休み。
68 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 01:53:33 ID:JFKmaQVS0: さいたまは寝るのか？
言い出したやつは全部説明してから寝てくれよな。
69 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 02:07:02 ID:qG7tUapn0: 何でお前の言う事を聞かなければならないのかおやすみ。
70 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 02:08:07 ID:qG7tUapn0: 言い出した奴は無負荷な測定に疑問があるやつだろ？
そいつに頼めよｗ
71 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 02:10:16 ID:7B4LaFYq0: 無責任なさいたまだな。
72 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 02:13:06 ID:qG7tUapn0: 無責任なのはさいたまじゃないだろｗ
人事だと思って簡単に次は負荷付きで計測しろとか言っちゃってるやつ。
そんなのに従う必要はないと思うぞ。
73 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 02:49:58 ID:JFKmaQVS0: 負荷付きで測定しなければならないと書いたのは、
計測手法のやり方としてそうした方が正しいと言っているだけ
従う、従わないというのも卑屈な考えで正しいか誤っているかの問題
まずそこから勘違いをしている。

>qG7tUapn0
なかなか眠れないようだなｗ
余程興奮しているらしいｗ
74 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 03:00:17 ID:JFKmaQVS0: 人事だの、従う必要はないなどと言うqG7tUapn0はさいたまか？？
少なくともさいたま以外はそんなこと考えなくてもいいぞ。
さいたまならつまらん御託はよいのでさっさと >>55の根拠を書くように
75 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 03:27:38 ID:FSQa+tnI0: お前Rあ元気あるな。
ヤマハのUW10とクリエイティブのデジタルミュージックはどっちも
フィリップスの糞TDA1308を使っているUSBからのバスパワー製品なのだが
音質が段違いなんだよ。
何故だ？
76 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 08:15:16 ID:7B4LaFYq0: >>75
どちらも知らないが、現物を見てどちらの音がいいか判断できる自信はある。
77 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 08:45:12 ID:V5d08XUq0: 論議はいいから早く新しいの作れおまいら。
折角ディスクリートアンプとかつくってUPしてるやついるのに
いらんところに噛み付きすぎ。測定測定(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ
78 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 09:01:58 ID:7B4LaFYq0: >>77
人に評価してもらうなら、まず計測ありき、だ。呆け。
ディスクリート？どうでもいいね。誰でも気軽に買える部品で確実に高性能が
狙える情報だったらまた別の話。
79 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 09:09:38 ID:QmcugHiG0: なんか荒れとるな
>48
よろしくお願いします。
個人的には30VAのもｷﾎﾞﾝﾇ
80 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 09:23:49 ID:V5d08XUq0: 78見たいな奴は死ぬといいよ。キエロ
81 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 09:38:53 ID:OYu2wYgE0: (´-`).｡ｏO(なんでいつもこのスレってイライラしてるヤツらばっかりなんだろう…)
82 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 09:56:13 ID:FkkgcOLe0: >>81
測定のネタになると荒れるみたいね。
83 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 15:34:50 ID:KTo6Nuda0: くだらん・・・
84 ：48：2005/07/25(月) 16:42:03 ID:oFqYXxc40: >>79さん
30VAですね。分かりました。
私も大きめのほうがいいかなぁ～と思ってました。
明日、店の方と話して来ますね。
でも台風が来そうだな・・・
85 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 17:24:28 ID:Zvjw1py/0: ひとつ訊いていいか。おまえら一体何がしたいんだ？
86 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 18:01:36 ID:xVGukm030: >>85
ひとつ訊いていいか。おまえ一体何がしたいんだ？
87 ：白：2005/07/25(月) 18:36:40 ID:OnuCgAd00: (´･ω･｀)ﾉｼ
88 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 21:14:36 ID:qG7tUapn0: >>78
> ディスクリート？どうでもいいね。

ほらみろ。これがこいつの本性。
結局自分の興味のある流れ以外は邪魔にしか思わない。
しかも俺様が言うちゃんとした計測じゃなきゃだめとまで言い張る。
そんなのは一人ですればいいだろ。あんたはちょっとここに依存しすぎだ。
しばらくダメ板にでも旅に出て頭を冷やせよ。
まだ荒れてる原因が自分だと気付けないでいる位なんだから。
じゃあなボケカス。俺はここでは二度と書き込みしないから安心しな。
89 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/25(月) 22:28:40 ID:0GF6bwIT0: 測定厨ってどうして自分で実践しないのかね？
できないのか？
90 ：35：2005/07/25(月) 23:16:42 ID:n/iKZBgG0: アドバイスありがとうございます
ボリュームの代わりにボリューム付きのミキサーを付けてみようと思います

#このｽﾚが1000行くまでに完成するかなぁ・・・
91 ：白：2005/07/26(火) 00:30:49 ID:USKIrih30: 重い腰を上げて一先ず35Ω、100Ωと負荷を掛けてRME走らせてみました。
何かニュアンスに引っかかると思ったら、私のは計測じゃなくて、
なんとなくの観察なのでした。でもなかなか面白かったです。

良かれバッファ付きのアンプでは、
逆に数値が悪化するんだよというお話面白かったです。(´･ω･`)ﾄﾞﾓｰ
今後もROMはしますので、コツコツ勉強しながら拝見しますね。ﾉｼ
92 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/26(火) 00:59:07 ID:8xFLWCOF0: >>89
できないんだろうな
できないからさいたまに嫉妬しているだけ
93 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/26(火) 01:34:34 ID:PKvJLtUI0: >>91
計測乙。校正切れのジャンクでウソ計測するより、ずっと役立つはずです。

>>88-89=>>92
来ないと書いておきながら自作自演？さいたま乙。
94 ：白：2005/07/26(火) 01:49:47 ID:USKIrih30: ハイ！(´･ω･`)ﾉ　ﾔｯﾀﾗﾔｯﾀﾀﾞｹﾀﾒﾆﾅﾙ！
スレを何度か読み直して、RMEというものを考えていくうちに
それの見解も変わってきましたし、負荷を掛けた時の挙動が良くわかりました。

これからも色々勉強します。ご親切にありがとうございますた。
途中ちょと雰囲気怖かったので皆様どうぞ仲よしなに～
95 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/26(火) 02:15:01 ID:NsrSrB5d0: >>94
負荷掛けた時のグラフが気になる・・・

良くなった？それとも悪くなった？
96 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/26(火) 21:06:49 ID:uWaikQCG0: >>93
91へのレスにどうして、

> 校正切れのジャンクでウソ計測するより、ずっと役立つはずです。

こんなことを言う必要があるんだ？
ただの荒らし行為をしたいなら消えろ
97 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/26(火) 22:09:51 ID:hHh/1w6W0: >>93 どっからどうみても荒らしやん
 >>94 白も93は放置するように
98 ：白：2005/07/26(火) 23:31:33 ID:USKIrih30: >>95
面白かったです。もう少し色々実験したいのですが･･･
はい。少なくとも私のしょぼいサウンドデバイスでは急激悪化の一途です。
（当然っちゃ当然）

まだ軽くしか実験してないので、これから色々なのですが、
負荷無しでPC側（USBサウンドデバイスですが）ボリューム全開、
アンプのゲインで-1.0dbに設定したものと比べてみると、単純に負荷が増えたからか、
・アンプの出力が下がる（PC側へ入力されてるレベルが落ちる）
・それを補うためにゲインを上げる。が足りない！
（でもなるべくクリップさせないように、仕方なく入力感度上げる）
それだけで全体的に悪化しますた･･･。
グラフの波形の形はさほど変わらず、35Ωと100Ωではそこまで変わらず。（もっと差が出ると思ってたので）
その他テストまだなので、もう少しやって見て考えてみます。
というか皆さんの方が良いデバイスやアンプお持ちでしょうから、
是非ご自分の設備でお試しあれです。
私の設備での言葉足らずな解説よりその方が直感的に分かりやすいと思いますし･･･
99 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/26(火) 23:40:00 ID:BseR7fhK0: 荒らしと決め付けるやつが真の荒らし
さいたまは言われても仕方がない節がある
100 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/07/26(火) 23:40:14 ID:8oeRn4400: >>95
つーか、負荷を付けて良くなることなんてない
101 ：白：2005/07/26(火) 23:47:07 ID:USKIrih30: 素ループ数値（数値低いですがこれがこれの基準値）を書きます。あとアンプ含むループです。
というか波形にこそ意味があるだろうにセーブデータがない＆計測ミスデータ含むコンプレッションなファイルで、見難いので文字レスです。ｽﾏｿ
Sampling mode: 16-bit, 48 kHz
素ループ / アンプ含むループ

Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB:
+0.22, -0.14 /+0.22, -0.14

Noise level, dB (A):
-86.4 /-83.3

Dynamic range, dB (A):
83.4 /81.0

THD, %:
0.0047 /0.0077

IMD, %:
0.018 /0.019

Stereo crosstalk, dB:
-83.7 /-82.1 　

数値低！続きます。

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