ヘッドホンアンプの自作、改造スレ part7

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1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/05/26(金) 07:24:18 ID:H5eLrvAg0: ＨＥＹ！ＹＯＵ！ナイスでＣＯＯＬ！なヘッドホンアンプのＲＥＭＡＫＥ情報をＭＥにterchしてくれヨ！ヨヨヨ？

■前スレ
ヘッドホンアンプの自作、改造スレ part6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1138112700/

■関連情報
 >>2-10あたり
750 ：748：2006/08/05(土) 17:50:08 ID:LCG4tW2E0: >>749
赤字の"Output Buffer"の部分に"Diamond"で指定された回路をそっくりそのまま挿入するということでしょうか？

ただ
ttp://www.headphoneamp.co.kr/bbs/zboard.php?id=diy_sijosae&page=11&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=21
の回路図にはオペアンプがひとつも使われていないのですが(Diamond bufferにいくつか抵抗が加わっただけ？)
最初のオペアンプ入の回路図は関係ないということですか？
751 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/05(土) 17:56:24 ID:MD/bJV2c0: >ちなみにサウンドカードの出力から出る音量はヘッドフォンで聞く分には十分すぎるくらいあります。
>そういう意味では必ずしもヘッドフォンアンプである必要はありません。また必須ではありませんが
>可能であれば外部電源がいらない回路であると大変便利かと思っています。

特性気にするならキチンとしたアンプかバッファ回路を用意すべき。
あとPCを音源にするなら外部DAC使え。
752 ：748：2006/08/05(土) 19:32:12 ID:LCG4tW2E0: >>751
今までヘッドフォンはアクティブスピーカーのヘッドフォン端子に接続して聞いていたんですが
ｐｃのメンテナンスついでにサウンドカードに直にヘッドフォンをつないでみましたら
恐ろしいほどに音質が改善してびっくりしました。それ以来ヘッドフォンといえど専用
の音量調整回路を通して音を劣化させずに音量を調整する必要があるなと痛感した次第です。

将来的にはデジタルアンプを購入する予定なんですがそれまでのつなぎとして
ヘッドフォン用の簡単な音量調整回路を作ろうかなと思ったんです。

ところでよくマイク用に20dBや30dBのアッテネータというものを見かけますがあれは
帯域特性に変化を与えずに音量を小さくすることができるのでしょうか？
アッテネータは特に電流を流さなくても動作するようなので受動回路で構成されている
ということなんでしょうかね？さらに減衰値がつまみかなにかで自由に変えられるように
なれば私のケースの場合は理想的なんですが・・・。
753 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/05(土) 21:18:32 ID:f7G9Y9Fu0: 748って精神病患者っぽいな
754 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/05(土) 21:39:17 ID:HqZmDAuV0: >>752
定インピーダンス型のステップアッテネータとか探してみれば？

最適な解はセレクタ＋アッテネータBOXの先にヘッドホンアンプと
アクティブスピーカーつなげる形なんじゃないかな？
特性とか気にするんであれば

＞受動回路で構成されているということなんでしょうかね？
アッテネータは大体抵抗で構成されている、減衰のさせ方にいろいろ方法が
あるぐらいの差。
そこを超えると電子ボリュームとかになる。

てかデジタルアンプってヘッドホンには一番つらいアンプな気がするんだけど
デジアンかったらヘッドホンどうすんの？
755 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/05(土) 21:55:01 ID:7k39xOms0: ttp://headwize.com/projects/showfile.php?file=meier_prj.htm
これってオペアンプの出力を電源につないでバイアス電流流して出力段をA級動作させるって
書いてあるんだけど音質よくなるのかな？
あとオペアンプの使い方としては問題ないの？
756 ：748：2006/08/05(土) 22:00:12 ID:LCG4tW2E0: >>754
> 定インピーダンス型のステップアッテネータとか探してみれば？

あまりなじみが無いんですが多段階式の切り替え型アッテネータという感じでよろしいですか？

> 最適な解はセレクタ＋アッテネータBOXの先にヘッドホンアンプと
> アクティブスピーカーつなげる形なんじゃないかな？

> 特性とか気にするんであれば
> ＞受動回路で構成されているということなんでしょうかね？
> アッテネータは大体抵抗で構成されている、減衰のさせ方にいろいろ方法が
> あるぐらいの差。
> そこを超えると電子ボリュームとかになる。
> てかデジタルアンプってヘッドホンには一番つらいアンプな気がするんだけど
> デジアンかったらヘッドホンどうすんの？
757 ：748：2006/08/05(土) 22:05:44 ID:LCG4tW2E0: すみません、途中で書き込みボタン押してしまいました・・・

>>754
> 定インピーダンス型のステップアッテネータとか探してみれば？
> アッテネータは大体抵抗で構成されている、減衰のさせ方にいろいろ方法が
> あるぐらいの差。

抵抗だけで構成したアッテネータにヘッドフォンをつないでも帯域特性が変化しないのであれば
可変抵抗を組み合わせることで無段階式のアッテネータを作れたりしないでしょうか？
そうすればまさにボリュームとおなじ感覚でつまみを回すだけで音量調整できますよね？

> 最適な解はセレクタ＋アッテネータBOXの先にヘッドホンアンプと
> アクティブスピーカーつなげる形なんじゃないかな？
> 特性とか気にするんであれば

アクティブスピーカーはサウンドカードの出力に直につないでもいいかとおもっています。
というわけでセレクタではなく単純に分岐してヘッドフォンとアクティブスピーカーにわけれ
ばいいと思います。

> そこを超えると電子ボリュームとかになる。

電子ボリューム(ﾒﾓﾒﾓ･･･

> てかデジタルアンプってヘッドホンには一番つらいアンプな気がするんだけど
> デジアンかったらヘッドホンどうすんの？

普通にデジタルアンプにつなごうと思っているんですが何か支障とかあるのでしょうか？
758 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/05(土) 22:13:24 ID:3G7hn4wO0: 読みにくい
759 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/05(土) 22:19:10 ID:9lqBN7cz0: >>755
これそれみたいだから別にいいじゃね？
ttp://www.geocities.jp/moonlight_silverstar/zisaku-2.html
760 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/05(土) 22:57:42 ID:h8NuSPO/0: >>750
>>赤字の"Output Buffer"の部分に"Diamond"で指定された回路をそっくりそのまま挿入するということでしょうか？
その通り。
そうすればOPアンプベースのよくあるヘッドホンアンプの出来上がり。
オペアンプまわりがちょっと違うけど、Diamond Buffer入れれば
HA7や緑本と似たものになり OP-Amp（ボルテージフォロア）を
いれれば、恐らくムジカの8万円の高性能ヘッドフォンアンプHPA100
と似たものになるｗ

>>最初のオペアンプ入の回路図は関係ないということですか
あなた自身が増幅するものは要らない
と言ってるわけだからバッファのみで良い訳ですよ。

ただ音量が取れていると言う意味では
普通のＣＤプレイヤーの出力だってそうですよ。
761 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/06(日) 00:34:14 ID:IV6Eyn7r0: まだ >>737がいるのか。嫌だね。
762 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/06(日) 00:40:12 ID:Ui3dAe+d0: >>748

>単純に可変抵抗を1個買ってきてヘッドフォンだけその可変抵抗器でボリュームを適量
>絞ればいいと思われるかもしれませんが、この方法だとインピーダンスマッチングが
>取れないせいかボリュームを変更すると同時に帯域特性も変わってしまうような気がします。

これだと、ヘッドホンアンプの出力にボリューム入れてるのと同じことなので、
周波数特性が変わって当然。パッシブアッテネーターはパワーアンプとかの前に
入れるから問題にならないだけで、これにヘッドホンつないだら同じことが起きる。
やるなら、サウンドカードのパターンを切って出力アンプの手前に入るように
せんとアカン。
763 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/06(日) 00:58:44 ID:XM95+v7G0: >何か支障とかあるのでしょうか？
出力の形式によっては、GNDをLRで共通化できないので
ヘッドホン使えない物の方が多い気がする。
チップによってはヘッドホンだけ別のアンプ経由で端子がある物もあったかな？

スレ違いだがこの本の内容が気になる
http://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=4774128724
764 ：748：2006/08/06(日) 01:07:30 ID:tWN1ZHsY0: >>760
> >>最初のオペアンプ入の回路図は関係ないということですか
> あなた自身が増幅するものは要らない
> と言ってるわけだからバッファのみで良い訳ですよ

そういう意味でしたか。増幅はおそらく必要無いと思うのでDiamond Bufferだけで事足りるかと思います。
ただ・・・

ttp://www.headphoneamp.co.kr/bbs/zboard.php?id=diy_sijosae&page=11&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=21

単電源ではないのですか・・・。
+Vと-Vが何ボルトをさしているのかわかりませんが（一般的には±12Vですかね？）
駆動するのに外部電源が必要かもしれませんね。
スイッチング電源でも雑音とか入らないでしょうか？

あと回路図で入力付近にある黄色の可変抵抗の値とかQ1～Q4のトランジスタの種類、
出力直前の"0～120"と書かれた抵抗は適当な値のものを使っていいということなのでしょうか？
765 ：748：2006/08/06(日) 01:08:50 ID:tWN1ZHsY0: >>762
なるほど、それだとアッテネータも不適切ということになりますね。
あとは先のDiamond Bufferと、気になる「電子ボリューム」くらいでしょうか。

>>763
そこらへんアンプ選びの際注意しておきます。
766 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/06(日) 01:27:49 ID:IV6Eyn7r0: どうしても、ど～～～～してもオーディオカードの音を極力変えずに聴きたいってのなら話は違うけど、
音量うんぬんだけなら普通にオペアンプの反転増幅でいいのでは？
どんなものか知らないけど安いアクティブスピーカーなら、それのヘッドフォン出力と比べればどれだって十分に良いでしょう。
なんか過剰に追求させようとしてるみたいだけど本来の動機とつりあってるのか？
767 ：748：2006/08/06(日) 01:31:33 ID:tWN1ZHsY0: >>766
逆にアクティブスピーカーのヘッドフォン出力ってどうしてあんなに音が悪いんでしょうかね？
768 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/06(日) 01:36:07 ID:kIBH8JhQ0: おぉ糞耳共の集まりか
769 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/06(日) 01:39:24 ID:oseYn3HJ0: >767
スピーカと兼用のアンプIC使ってるからだよ。
もうねヘッドホンを確り鳴らしたいならヘンなこと考えずヘッドホンアンプ買うか作りなさい。
770 ：748：2006/08/06(日) 01:50:16 ID:tWN1ZHsY0: >>769
一般的なアンプIC（LM576とか）でヘッドフォンアンプを作って音量を絞るように調整すれば
アクティブスピーカーのヘッドフォン出力を上回る音質が確保できるということですか？
771 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/06(日) 01:55:14 ID:IV6Eyn7r0: >>769　それ素直に賛成だね。
というか >>748はヘッドフォンアンプってものを馬鹿にしてるように見えて仕方が無いんだけどね・・・
素直に何故ヘッドフォンアンプに行かないのかが不思議。

>>748　逆に聞くけどなんでオーディオカードのラインアウトにヘッドフォンとか挿せちゃうの？
何のためのライン出力で、何のためのヘッドフォン出力（またはアンプ）なのか理解できてるのかな？
音量が取れるからＯＫっていう頭はさっさと捨てるべき。
オーディオカードのラインアウトはそんな風に使うように作られてないのＹＯ。

カードの中の人も大変だな・・
772 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/06(日) 01:58:59 ID:3L3BsK++0: デジタルアンプは原理的に可聴周波数より上の周波数のパルスで
スピーカーを駆動している。
感覚的には、耳元にもってきたくはないなぁ（でもポータブルの機器は
確実にこの方向に進んでいるからしょうがないっちゃしょうがない）

PCのサウンドカードの音で満足であれば、正直ヘッドフォン端子付きの
外付けUSBオーディオインターフェースをお勧めするよ。

でも、どうやら目的より手段が楽しいみたいですね。
773 ：748：2006/08/06(日) 02:04:22 ID:tWN1ZHsY0: つまり音量を絞る目的であってもアンプを使うべきということですね。
アンプの目的の一つにインピーダンス変換というのが上げられるんでしょうか？
つまりどんな抵抗の負荷（ヘッドフォン）が装着されても問題なく駆動することが
アンプの目的の一つといっても言いわけでしょうか？
774 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/06(日) 02:06:46 ID:IV6Eyn7r0: あれはどうですか？なぜですか？も良いけど、
口でぐだぐだ聞き回るより、まず自分で試しに作ってみればいいと思うＹＯ
作っても損なことは無いと思うから。
だって実際に自分が聴いた感覚無しでは何も判断出来ないでしょ？

アクティブスピーカーはものによるけど、
大抵はアンプＩＣから出たスピーカー出力を分岐して、
抵抗で出力ダウソさせてヘッドフォン用に
「　音　量　だ　け　」　を絞ったやつが多い。

オペアンプ一発の出力を持つ（入力段のオペアンプを分岐してスルーとかも含む）ものは、
メーカー製は大抵増幅率が高すぎる。抵抗などの定数が大き過ぎる傾向がある。

何か色々と不満に思うなら自分で好きなように作るのが一番なんじゃない？
まぁ好きに色々やって試してみるのが一番だろうけどね。
アッテネーターを作りたいと思う理由が良く分からないけど、試してみるべし。
それで不満が出たらまた何か試してみてちょ。その中にヘッドフォンアンプも視野に入れては如何かなと思うまで。
775 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/06(日) 02:11:01 ID:IV6Eyn7r0: >>772　
> でも、どうやら目的より手段が楽しいみたいですね。

ホントそうみたいだね・・・
俺はこういう脳内先行の会話ってちょっと苦手
776 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/06(日) 02:17:20 ID:oseYn3HJ0: 論理的に考えてないのが痛い。
だいたいラインアウトにヘッドホン挿してる時点でry
777 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/06(日) 02:19:24 ID:IV6Eyn7r0: 書き忘れ
 >>773　
> つまりどんな抵抗の負荷（ヘッドフォン）が装着されても問題なく駆動することが
> アンプの目的の一つといっても言いわけでしょうか？

随分とサラリと理想的な動作を語ってくれてますがほぼ仰る通り。
でも実際にそんなもの作るのは大変なんだということも分かって頂きたい。

理想的な妄想は簡単で面白いだろうけど、
実際に理想的な動作してるのかまでを気にしないのであれば必要ない事でしょ。
むしろ理想的な動作を頭で先に求めてどうするの？
耳が求めてからで十分ではないですかね？
778 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/06(日) 02:19:49 ID:kIBH8JhQ0: 君たちには無理だ
779 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/06(日) 02:21:26 ID:IV6Eyn7r0: 実は釣りだったりしたら鬱だ・・
780 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/06(日) 02:22:46 ID:IV6Eyn7r0: >>778　無理に決まってるじゃん。
出来てたらこんなとこイネーよ。お前もナ。
781 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/06(日) 02:23:40 ID:kIBH8JhQ0: 低脳乙
782 ：748：2006/08/06(日) 02:28:21 ID:tWN1ZHsY0: ボリュームを絞る場合でもヘッドフォンアンプが必要だということがわかっただけでも前進です(´･ω･｀)
ttp://www.geocities.jp/t_ukk/diy/hpa/gchpa1.htm
のように先人の方達がすでにヘッドフォンアンプを実装されたりしているようなので
（この場合は例のダイヤモンドバッファも使ってる！）この回路あたりを参考にして
ヘッドフォンアンプを作ってみることにします。
いろいろとアドバイスありがとうございました。
783 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/06(日) 02:35:21 ID:IV6Eyn7r0: よっしゃぁー！！この世界に一人染めた。(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

 >>782
無理無しに鳴らすならアンプが必要なんだってのがＷＥＢ上のどこか探せば書いてあるはずなので、
ますはそこら辺を理解するとアンプの必需性を感じると思いますよ。
製作頑張って！
784 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/06(日) 08:15:23 ID:ZYbaqJEt0: >>781
煽る事しかできないのかい？
785 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/06(日) 08:46:19 ID:mRxK5Is30: ここら辺もおもろい
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ts7t-ymt/study/pesdo_vr01/pesdo_vr01.htm
ttp://gampf.hp.infoseek.co.jp/hpamp/
786 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/06(日) 16:26:23 ID:/GAX0KT+0: >>748のはピュアAUってか電電的なネタだな。
この板だとPC音はDAC使うで終了だし。

ちなみに、自分はサウンドカードに100均の分配器つけて、
一つはアクティブスピーカに、一つはヘッドフォンアンプに繋いでる。
電源はパソコンの内部電源を使ったらノイズがあまりにも酷かったのでスイッチング…（PAU板失格）
787 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/07(月) 14:00:48 ID:FVzIROm50: ここはAV機器板
安心汁
788 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/07(月) 21:54:13 ID:urATHwUE0: スイッチング電源をヘッドホンアンプ等に
使う時はどんなリプルフィルター付けたら
良いのでしょうか？教えてエロイ人！
789 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/08(火) 00:51:28 ID:tx/mm7h60: とんでもｺﾞﾐｱﾝﾌﾟ製作ｽﾚ
790 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/08(火) 07:28:18 ID:CeU1xSGV0: >>788
普通にコイルと容量大き目のコンデンサでいいんじゃね？
よっぽど耳で聞こえるノイズじゃなきゃこれで十分なんじゃ
791 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/08(火) 11:09:46 ID:vWvP0HUP0: >788
スイッチング電源のスイッチング周波数にもよるけど、一般には高周波のノイズが顕著だと
思うんで、フェライトビーズとか >790の言うようにLCのフィルタ（LPF）を入れてやるのが
良いかと
ttp://www.tdk.co.jp/techmag/emc/200411/emc041101.htm
792 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/08(火) 23:23:44 ID:+9Ae8jVy0: >>790-791
ありがとうエロイ人！
793 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/09(水) 02:40:47 ID:oKf9ihre0: シロウト質問でスマソ。

DAPなどでもデジタルアンプというのをよくきくんだけど
あれは電源の質（電源容量不足による負荷によって生じる電圧とか
電流の変動とかスイッチングノイズとか）の影響をうけないものなの
でしょうか？
794 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/09(水) 03:01:30 ID:P+Vc+EEQ0: >>793
受ける。
795 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/09(水) 04:03:16 ID:I/bc/TFD0: >>794
受けるよ。
デジタルアンプはMHzオーダー(秒間100万回以上)のパルスで
スピーカーやヘッドホンを駆動するんだけど、そのパルス一回で大電力を
放出した場合、その次以降で電力供給が足りなくなる可能性がある。
こういうのはアナログアンプだろうとデジタルアンプだろうと一緒ね。

蛇足ながら、デジタルアンプにスイッチング電源がよく使われるのは
サイズやコストから来てることが多いんだと思う。
アンプ段が同じ構成でスイッチング電源とディスクリート電源の聴き比べをしたことが
ないんで音質面ではよくわからない。
796 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/09(水) 08:52:56 ID:oKf9ihre0: >>794-795
わかり易い説明どうもありがとう御座いました。
これを足がかりに自分でも少し調べてみます。
797 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/09(水) 13:41:21 ID:4fFCqwh50: デジタルアンプじゃなくてトランジスタやオペアンプを使ったアンプの場合
スイッチング電源って使っていいの？とくにオペアンプみたいに±15Vとか
いう電源を要求する素子の場合、スイッチング電源くらいしか解決手段が
無いわけだが。
798 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/09(水) 13:50:20 ID:6sTW754Q0: >>797
なんで解決方法が無いの？
799 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/09(水) 13:50:56 ID:YqBMsqha0: >797
アナログ回路は電源の影響をモロに受けるから正直言ってSW電源は良くない。
ちゃんとトランス2個（2巻）と定電圧回路できちんと正負電源を作りませう。
それが面倒なら単電源を
800 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/09(水) 14:28:16 ID:4fFCqwh50: >>799
どでかいコンデンサを噛ましてもスイッチング電源のノイズって除去できない？
801 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/09(水) 14:35:58 ID:vBm0pL6i0: >>800
どでかいコンデンサで取れるのは周期の遅いノイズだね。
スイッチング電源のノイズは周波数が高いのでフェライトチョークで
とります。
802 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/09(水) 14:48:26 ID:4fFCqwh50: コンデンサでも除去不可能なノイズがあるのか(´･ω･｀)・・・
ちなみにそのノイズが乗ると音はどんな風に聞こえるの？
803 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/09(水) 15:08:26 ID:1u/8MJQa0: ここは素人だらけだなw
804 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/09(水) 15:21:41 ID:4fFCqwh50: >>803
で、どんなノイズ音が聞こえるの(´･ω･｀)？
805 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/09(水) 15:33:00 ID:vBm0pL6i0: >>804
耳には聞こえない周波数だから気にならなければそのままにしとけば？
806 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/09(水) 15:47:08 ID:4fFCqwh50: > 耳には聞こえない周波数だから

(´･ω･｀)！
807 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/09(水) 15:51:34 ID:k6560MNs0: 耳に聞こえないノイズだけならまだ良いんだが、混変調を起こすとはっきりノイズが聴いてとれる。
質の良いスイッチング電源を正しく使う分にはピュアオデオの世界でなければそれほど問題には
ならないとは思うが。
808 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/09(水) 15:54:24 ID:k6560MNs0: なんでなんでと訊くばかりじゃなくてちっとは調べてみるとよい >4fFCqwh50
809 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/09(水) 18:37:06 ID:5GOvlfzN0: スイッチング電源を使っても大丈夫。
リップル・スパイクノイズ対策すれば問題なし。
私も使っているし、ちゃんとした報告例もある。

http://www.shu-nkmr.sakura.ne.jp/SN-HPA0502/SN-HPA0502.html
http://www2.famille.ne.jp/~teddy/pre/pre5.htm

トランス使うとハムを拾う恐れもあるので、
トランスだからノイズには強いとはいえない。

技術をちゃんと理解しているかどうかの問題。
810 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/09(水) 22:11:22 ID:wnZtBGl30: ノーマルモードのノイズはコンデンサをGNDに落とせば単純に取れ、アマチュアの工作レベルなら
OSコンでも使えば対策した気分になれるのだろうがコモンモードのノイズは厄介だ。
スイッチング電源のようにコモンモードのノイズが大きいと、電源-GND間の同相インピーダンスを
多少高くしたところで完全な除去は難しい。GNDの取り方と対策部品に熟知していない限り、
計測やマイクアンプ、ヘッドホンアンプのような低レベル回路では出来る限り避けるべきである。

上の諸氏がどれだけ理解して問題ないといっているのかというと、
ろくに理解できていずに問題ないといっているか、或いは低品位な回路設計でも
問題ないと言っているか、いずれかだろう。
811 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/09(水) 22:19:16 ID:P+Vc+EEQ0: >>810
いや、もう一つあるんだが自作だけに

気にならなければすべて良し
812 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/09(水) 22:31:01 ID:wnZtBGl30: さらにいうとキミ等が入手できる携帯機器やポータブル機器用のスイッチング電源はハッキリ言って
手抜きのスイッチング電源で、ノイズが殆んど影響することのない製品に使われるものだ。
オーディオ機器に使われるスイッチング電源や、産業機器に使われるスイッチング電源と較べると
殆んど対策もされておらず、強力なノイズ発生源となる。

ヘッドホンのような小電流用途では電源トランスがノイズ源となる心配も無用で、
これから作成する人には電源トランス-全波整流で正負電源を作ることをおすすめする。
813 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/09(水) 22:41:47 ID:OuBejtuL0: 制御系の位相補償が正確なＳＷ電源であればノイズは乗らない。
制御系がいい加減だと、微少な不感帯による異常発振（リミットサイクル）
で可聴周波数帯域までノイズが広がる。
通常の工業用アンプは精度0.1%もあれば充分だが、オーディオ回路は１～２桁
のS/N比が必要なため、通常のＳＷ電源では性能的に不十分だ。オーディオ向け
の仕様で設計・調整すればＳＷ電源でも問題ない。
814 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/09(水) 22:47:17 ID:OuBejtuL0: ↑修正
　オーディオ回路は１～２桁　→　オーディオ回路は１～２桁余分に
815 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/10(木) 00:13:56 ID:hu0laviq0: |∀・）<ｸｿｽﾚ
816 ：792：2006/08/10(木) 00:34:32 ID:0GTuCWAn0: スイッチング電源諦めます・・・
エロイ人ありがとう・・・(´･ω･`）
817 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/10(木) 00:45:28 ID:pfXvHfIo0: >>816
高域は取れないけど、３端子レギュレータ噛ますと言う手も。
818 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/10(木) 00:45:59 ID:cZd8BPSh0: いやーん、すいっちんぐ
819 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/10(木) 01:06:38 ID:Q+WuZh5E0: あんまり皆さんレベルの高いお話をなさってるので恐縮なのですが…。
電気回路もよくわからない私が初めて自作するんでしたら、
SAITAMA-HA2と「初めて作るヘッドホンアンプ」とどちらがいいでしょうか？
後者もプラケースを使えば何とか作れそうなのですが…。
Gradoの325iを使っています。
よろしくご教授ください。
820 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/10(木) 01:14:02 ID:eC0BP2qb0: HA7じゃなくてHA2?それだと緑本じゃないか？
821 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/10(木) 01:15:08 ID:Q+WuZh5E0: ありがとうございます。
HA7も視野に入れた方がいいでしょうか？
822 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/10(木) 01:16:01 ID:Q+WuZh5E0: すみませんorz HA-7の間違いでした
823 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/10(木) 01:56:08 ID:HmG6iA6d0: >>819
HA2ってさいたまが作るなって言ってるものを何故作ろうとする?
824 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/10(木) 03:07:32 ID:Q+WuZh5E0: 型番間違えましたすみませんorz
SAITAMA-HA7と「初めて作るヘッドホンアンプ」とどちらがいいでしょうか？
後者もプラケースを使えば何とか作れそうなのですが…。
Gradoの325iを使っています。
よろしくご教授ください。
825 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/10(木) 03:33:43 ID:wUiSX17u0: 電気回路も良く解らない、って宣言しててHA7をいきなり作るのか
826 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/10(木) 04:04:41 ID:Q+WuZh5E0: やっぱり無理ですか…。半田付けはできますが、回路図見ただけで実際どの部品がどう構成
されているのかわからないもので…。
回路図の勉強をしながらでは無理でしょうか？
827 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/10(木) 04:29:24 ID:bRw7TuJv0: >>826
緑本は本の購入者が出版社にFAXかなんかすれば回路図もらえるから
とりあえず実体配線図のある緑本でつくってみれば？
828 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/10(木) 04:29:52 ID:wUiSX17u0: >>826
それは多分無理
Cmoyでも作ってみ
829 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/10(木) 04:31:27 ID:J1Wakawu0: とりあえずHPアンプを緑本で作って、あとで電源をSAITAMA-HA7式で作れば良いんじゃね？
(緑本アンプは電池式)
電源だけなら、なんとか自力でつくれるよ。
一番大変なのはケースの穴あけだから、なるべく丸い穴ですむようなパーツするといいかも。
830 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/10(木) 07:51:08 ID:i/i1pReS0: >>810
P氏の回路をけなすとは、なかなかいい度胸しているじゃないか。
実際にメーカーで設計に携わっている人かな。
831 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/10(木) 12:58:43 ID:3ehzqC1I0: >>810 がこだわりのネタを展開していたところに
>809　が、「こんなもんで大丈夫」ってやったものだから
さらに執着してごちゃごちゃ言いたいだけだよ。

ペルケ氏や周氏は、実際に作って実測して「こうなった」って
言ってるだけだから >810もそれには異存はないでしょ。

スイッチング電源のノイズ除去の話なら、きれっぱしの知識より
TDKの解説　http://www.tdk.co.jp/tjbcd01/bcd27_30.pdf　
EDNJapanの記事　http://www.ednjapan.com/content/issue/2006/03/content04.html
あるいはMurataの解説　http://www.murata.co.jp/emc/knowhow/knowhow.html　をみたほうがいい。

もっと「わかりやすい」話なら、
http://miyasan.serio.jp/series2/noise111.html　もいいかな。
832 ：826：2006/08/10(木) 13:30:25 ID:Q+WuZh5E0: >>827-829
丁寧なレスありがとうございます。緑本（とシリーズ２冊）はすでに購入済み
ですので、本体はそちらにします。

電源の件なんですが、「はじめてつくるパワーアンプ」の方にも電源の作り方
がありました。さいたま氏のHA-7とどちらがお勧めでしょうか？
抽象的な質問で申し訳ありませんが、主観でお願いします。

それと、私ギターの配線などをよくいじっているので半田を数種類持っているのですが、
やはり半田によって音は変わりますか？パッシブ回路のギターだとかなり違いが出るのですが。
単純にオーディオ用半田でよいのでしょうか？
833 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/10(木) 14:50:41 ID:hu0laviq0: |ﾍ⌒ヽﾌ
|　・ω・） <ｸｿｽﾚ
|⊂　ノ
834 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/10(木) 15:49:03 ID:f2tBUFlz0: >>832
ここまできたらもう質問しないでやってみようよ！
ほとんど昼食はラーメンかチャーハンにしようと思っています、
どちらがお勧めですかって話になってるよ。
835 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/10(木) 16:03:19 ID:eC0BP2qb0: >>832
パッシブ作ったときに気に入った音が出てる半田で作るのが一番良いんじゃない?
836 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/10(木) 16:11:16 ID:ZkP2oDcOO: >>832
青本の実体配線図の電源は+のみの電源、HPAに使うなら結局は抵抗分圧で+-を作る。
さいたまのは+-の電源。
837 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/10(木) 16:41:02 ID:qx6eHWT00: >>836
そういう説明は如何なものか。
7912をつかって上下対称みたいな回路にすると
さいたまの+-の電源とほぼ同様の物になる、
と言うべきでは？
838 ：366：2006/08/10(木) 16:46:02 ID:ZkP2oDcOO: >>367
その事は青本に書いてある
 >>362が青本を持ってるって言ってるから｢実体配線図の電源は｣と言っただけ
そういう揚げ足取りｲｸﾅｲ
839 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/10(木) 16:47:14 ID:ZkP2oDcOO: アンカーは脳内変換でw
840 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/10(木) 20:16:09 ID:hu0laviq0: |__　＿_
|　｀く/
|ﾉ人）〉　
|ﾟヮﾟｲl　<ｸ
⊂)ﾉ||　
|/_|〉ﾉ
|'ﾉ
841 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/10(木) 20:58:59 ID:bRw7TuJv0: >>832
はじめてなら電源まで欲張らずにまず緑本に忠実につくれよ。。
842 ：826：2006/08/10(木) 22:23:28 ID:Q+WuZh5E0: 皆さん、レスありがとうございました。
とりあえず本体だけ作り、成功したら電源まで手を伸ばしてみたいと思います。
明日秋葉に行ってパーツ買ってきます。
手をつけるのは盆明けになりますが、こんなヘタレでも成功するということが証明されたらレポします。
843 ：697：2006/08/11(金) 04:45:34 ID:gSYV8hfH0: トランス使った両電源で出力カップリングCなしのBJT版Tori Ampを作ろうと
していた697です。

まだケースには入れていないのですが、ブレッドボードから部品を撤収し、ユニ
バーサル基板に組んでみました。熱伝導性ジェル、初めて使ったのですが、
結構使えそうですね。

出力Trと、出力インピーダンス／出力の分圧比を決める出力に入れる抵抗とを、
ソケットに入れて、交換して遊べるようにしてみました。ちょっと優等生的な2SD1266A
より低音番長の2SD613の方が楽しいかも。

明日にはケースにいれましょう。

むき出しの基板の写真をうぷしました。
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=3&action=view&disppage=1&no=118&no2=1268&up=1
844 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/11(金) 13:29:21 ID:dERaXgcy0: MOS-FET版（オリジナル）も試すよろし
845 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/12(土) 00:48:18 ID:5NxKEtmp0: スイッチンコ電源はどうせ輻射ノイズが取りきれないから無理。
パンチングされた金属板でシールドしまくれば大部分とれるけど、吸収された穴あき金属
から一部が再び放射されるので原理的にとりきれない。

と脳内だけで言ってみる。

お城の電源に業務で（顧客の要望により）スイッチンコを使わざるを得なかった
開発者が書いた本（名前失念。ノイズ全般について語ってる本（主にGND系のノウハウ本）
に、ノウハウが乗ってて、（グダグダと俺はここまで改善したぜってなことをかいてたけど、
お城用途はともかく）HPAMP用途には最終的にだめぽっぽい。

つーか素直にRコアかトロイダルを密封金属ケースで覆って使ったほうが手軽。
846 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/12(土) 01:01:30 ID:syBAYrjd0: で、このスレの住民は+15V、-15Vはどうやって作ってるの？
847 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/12(土) 01:05:31 ID:BP1sAnY40: 俺はごく普通にセンタータップのトランスにLM317/337で±15V。
ディスクリ電源も作ってみたいけど技量不足
848 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/12(土) 01:09:38 ID:syBAYrjd0: 電源部だけでめちゃくちゃでかくなるしエネルギー変換効率だって劇悪でしょ？
849 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/12(土) 01:11:07 ID:ftOCSpV30: 7815+7915
850 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/12(土) 01:27:02 ID:S5gV5Yoc0: 悪霊をエネルギー変換

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