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ヘッドホンアンプの自作、改造スレ part8
1 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/08/21(月) 12:49:56 ID:ELTdjUa70
HEY!YOU!ナイスでCOOL!なヘッドホンアンプのREMAKE情報をMEにterchしてくれヨ!ヨヨヨ?
■前スレ
ヘッドホンアンプの自作、改造スレ part7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1148595858/l50
■関連情報
>>2-10
あたり
671 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/17(火) 19:14:16 ID:IiV4BXzI0
ttp://www.suigyodo.com/online/schsoft.htm
CMoyで300mlアルミ缶に入るようなの作れるかな?
672 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/17(火) 20:19:52 ID:3Idv0rRyO
DC構成のヘッドフォンアンプ製作中。
初段はK117,2段目はA1358,ファイナルはK2013。
レギュレターは省略、透明度の高い音を目指す。
673 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/17(火) 20:36:05 ID:T+8qStZp0
>671
電源をどうするかしだいだね.
006PかACアダプタ使えば5,6個入るよ.
http://headprops.qp.land.to/jpn/craft10.htm#pagetop
なんて,
50mm×40mmくらいじゃない?
674 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/17(火) 20:44:22 ID:nYrzl2so0
>>670
Bsch使ってます。
ttp://www.suigyodo.com/online/schsoft.htm
>>672
金田式みたいですね。
回路できたら見せてください。
675 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/17(火) 20:45:39 ID:Nb23W8QK0
オカルトかよ
676 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/17(火) 20:48:39 ID:Lh2vmv930
>>674
BSchってBMPやGIF、JPEGで保存できる(´・ω・`)?
677 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/17(火) 20:52:12 ID:Nb23W8QK0
氏ねよ
678 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/17(火) 21:00:12 ID:wZGNg/Gx0
>>665
さんくす
>>671
以下のHA-1593-DBは36x114x25.8。うまくやれば丸々4個入る...かな
ttp://gampf.hp.infoseek.co.jp/hpamp/
小さく作るのならマイクロボリューム必須。
679 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/17(火) 21:34:07 ID:IiV4BXzI0
>>673
,678
電源は外付けするつもりだったけどボリュームを考えてなかった…
意外と小さく済むもんなんですね
680 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/17(火) 21:34:53 ID:16Upughx0
ALPSの緑色の小さいボリューム
ネットで買える所ってありませんか?
681 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/17(火) 22:07:32 ID:tAUrlzZj0
ALPSがないので
http://www.e-netten.jp/eleshop/cgi/search.cgi
682 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/17(火) 22:13:01 ID:16Upughx0
>>681
おお!基板用のボリューム見つけました
ホント感謝です。ありがとうございました
683 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/17(火) 22:17:10 ID:tAUrlzZj0
リンクギラかな?共立電子
684 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/17(火) 22:21:18 ID:nYrzl2so0
>>676
BMPで出力できます。
685 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/17(火) 22:35:32 ID:wZGNg/Gx0
>>680
若松にあるよって遅かったか
686 :
652
:2006/10/17(火) 23:16:42 ID:FG2Nuamo0
>>674
わたすも Solidstate man 氏の電流帰還にかかる前に
この辺
ttp://www.ann.hi-ho.ne.jp/aria/amp/mini-preamp.htm
の参考に金田式モドキ作ってみましたw
ttp://2ch-library.com/uploader/src/age3647.jpg
当初は調子よかったんですけど、最近なんか
安定しません。何がわるいんだろ??
687 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/18(水) 00:49:42 ID:10wLOrwC0
安物のボリューム使って作ったら、
連動誤差が大きすぎて使い物になりません。
対処方法ってありますか?
ボリューム変えるしかないですか?
変えるとしたらどれがお勧めですか?
質問ばかりですいません。
688 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/18(水) 00:51:17 ID:XXqeZ/4B0
どなたか春日無線の単管ヘッドフォンアンプ作られた方いらっしゃいますか??
作ろうと悩んでいるのですが??初心者なのでどんな感じでしょうか??
http://www.e-kasuga.net/
真空管アンプのスレで書いたらこちらにとのことでしたので・・・・
689 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/18(水) 00:53:58 ID:XXqeZ/4B0
690 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/18(水) 01:03:09 ID:Zeo3oYLn0
>>687
定番
つttp://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/page.cgi?cate=2203&page=0
>>688
つ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1156132196/157-265
691 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/18(水) 01:05:29 ID:hTJsIpjS0
>>690
500円以下で買えるツーチャネル可変抵抗で連動誤差が少ないものってないかね?
692 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/18(水) 01:07:02 ID:10wLOrwC0
>>690
高っ!
でもそれしかないかorz
693 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/18(水) 01:09:52 ID:cTPYmRel0
>>691
無い
694 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/18(水) 01:11:34 ID:RmsPP42g0
>>687
片側に抵抗入れて調整汁
695 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/18(水) 01:15:41 ID:suFtMvdC0
>687
電子ボリューム
696 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/18(水) 01:18:27 ID:RmsPP42g0
>>688
シャーシの穴あけ加工にドリルとリーマーが必要
(穴あけ済みもたしかあったはず)
回路はシンプルなんで半田付けはゆっくりしっかりやれば
初心者でも手におえないって事はないと思うよ。
真空管なんで作業的には大味だしね。特に難しいところは
無いはず。
音は真空管物なんで使い始めから3日くらいでぐんぐん良くなる!
最初はがっかりすると思うけどね(w
いくない点は、低音が弱いのと送り出し機器の相性があるかもしれ
ないって所だろうか。
爽やか系の音が好きなら気に入ると思うけどね。
大味
697 :
687
:2006/10/18(水) 01:19:52 ID:10wLOrwC0
>>694
それが、めちゃくちゃに音量が変わるのでできないんですよ。
超小音量のときは左右同じなのですが、
すこしあげると右が極端に大きくなり、
もう少しあげると左がそれに追いついて同じ音量に、
さらにあげるとまた右が先行してあがって・・・・の繰り返しです。
さすが294円といったところか。
698 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/18(水) 01:57:20 ID:rjCoffmP0
ヘッドホンだと幽霊の声とか良く聞こえそうだな
699 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/18(水) 01:59:36 ID:Zeo3oYLn0
>>697
R3を20Kしてゲインを少し下げてみたら?
ttp://solidstate.exblog.jp/m2006-08-01/#3160336
ようはボリュームのまん中くらいが
ちょうどいい音量になるように調整すると
いいんではないかと。
700 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/18(水) 02:01:11 ID:RmsPP42g0
>>696
最後の大味はとるorz
>>697
アルプスのミニデテントからはじめてみるべし。
701 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/18(水) 02:10:26 ID:rQCVuqni0
alpsのミニデテントは価格の割には悪くない希ガス。
( ゚∀゚ )はコスモスのRV30YG使ってたっけ?
702 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/18(水) 02:18:11 ID:zrWdT7em0
色々と工夫して解決するのも勉強になって良いと思うけど、
秋葉の店頭でならアルプスのミニデテントは千円もしないからねえ。
703 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/18(水) 07:35:22 ID:VABZo8IO0
>>692
通販できるかどうかわkりませんが、
東京ラジオデパート2Fの鈴蘭堂なら800円です。
704 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/18(水) 09:54:20 ID:XXqeZ/4B0
>696
ありがとうございます。
705 :
697
:2006/10/18(水) 11:20:49 ID:10wLOrwC0
>>699
ありがとうございます。
294円返せーってガリガリ回してたらちょっとましになりました。
なんとか使えるレベルに。
706 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/18(水) 11:54:04 ID:ji8RRhYg0
>>663
スペック的にはそこそこかもしれないけどBJTのオプアンプであるからかなり音はよく聞こえる。
ま、バイパスとかオフセット対策しないと危険だけど
707 :
672
:2006/10/18(水) 13:58:34 ID:u4J0rNO6O
>>674
金田式ではなく、ありきたりな差動2段+カレントミラーで
終段はMOSFET+定電流のシングルです。
携帯なので回路うPできなくてすいません。
ヘッドフォンアンプはオフセットが厳しいので、差動2段が必然的です。
上下対称回路もいいと思いますが。
708 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/18(水) 14:09:03 ID:rjCoffmP0
構成聞けば回路図なくてもわかるよ
709 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/18(水) 14:32:02 ID:R797VugN0
>>707
J313/K2013も入手難になりつつあるようです。
ま、J76/K213とかは大丈夫そうだけど・・・
710 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/18(水) 17:42:48 ID:q8SA2+Hb0
>>707
ふつうにプッシュプルが良いんじゃないの?
シングルソースフロアはかなりあちちになるよ?
711 :
697
:2006/10/18(水) 18:59:24 ID:10wLOrwC0
>>699
10Kから20Kに変えてもまだ音量が取れすぎたので
50Kをいれたらもう完全に直りました。
ボリュームの真ん中のほうはまともだったようです。
アドバイスありがとうございました!
712 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/18(水) 23:32:47 ID:e8Hmrgj/0
おめ。若松はこっちも忘れないでね。
マイクロボリュームもこっち。
ttp://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/page.cgi?cate=2210&page=0
713 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/18(水) 23:42:25 ID:ZLLkqrNe0
>>712
普通のVRと何が違うんですか(^ω^)?
714 :
699
:2006/10/18(水) 23:56:06 ID:bk2NcPFO0
>>711
おれのあれ
>>652
も同じ安ヴォリュームですが、
もともとこんなんじゃ駄目だろ
って感じで使ってるから、
なんだ、以外と使えるじゃんですw
ところでなんかよくわかんないですけど、これ
ttp://solidstate.exblog.jp/m2006-08-01/#3160336
のR2を50Kにしたってこと??
715 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/19(木) 00:51:18 ID:9SkKdJUc0
ネットに上がっている回路図を見ながらHPAをいくつか作ったけど、最終的に音響用部品投入している自分がいる。
音響用部品を投入しても、なんだか物足りない。
物量主義者みたいで嫌だ。
716 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/19(木) 00:55:24 ID:Atyes9yY0
小型の2連ボリウムだと
ダイヤル(円盤)タイプのが誤差が少なかったりする。
一枚板に同時に2回路作るからかな?
717 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/19(木) 17:47:05 ID:gU/XEZ1IO
>>710
そうなんですよ。丁度いい放熱器がないので会社のバンドソーで
半分に切りましたw多分熱的にはOKです。
シングルにしたのは石の選択肢を残しておきたかったからです。
第二候補としてK2231もありますが、あまり入力容量が大きいのは
音質的にオイシクないです。
718 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/19(木) 22:39:41 ID:fCPciPl60
>>600
を見て、74HCU04でヘッドホンアンプ作ろうと思うのですが、
電源について、
>>600
やデータシート見る限りでは単電源ですが、
sijosae氏やネットでの作例では正負に分けて駆動させているのもありました
どちらの方が正しい、又は音質が良かったりするのでしょうか?
719 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/19(木) 22:40:49 ID:vnzLzq0k0
>>652
みたいなアンプって、帰還抵抗(R9)外したら裸特性は、電流出力だよね。
つまりk大先生のアンプと同じで。
これの場合電流ゲインは終段のhfeそのものかな。
720 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/19(木) 22:56:13 ID:QjGwml/f0
>>718
もともとアナログアンプとして設計されていないものを使うのだから
どっちも正しいって事は無いぞ(w
正負に分けて駆動とか言っているので、もしかして意味わかってないのかな
と思われるんだが、わかっていたらごめんね。
…±電源の場合、入力、出力どちらもカップリングコンデンサ
が無くても良いので音質への影響は少ないかも知れない(それが「音質が良い」
かは主観の問題だね)
どちらの音質が良いかは自分で試してみるのが面白いんじゃないかな。
721 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/19(木) 23:05:37 ID:+oJKxY8Y0
>>717
俺もよう分からんが
正負に分けてもオフセットが怖くて出力にコンデンサ付けるなら
初めから単電源で良いと思う。
でリニアアンプとしての特性は
方形波ならフルスイングで出力できるが
正弦波が綺麗に出る出力電圧はそんなに大きく無かったりする。
722 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/19(木) 23:16:51 ID:rvTkO3Rx0
>>714
いろいろなサイトを参考にしてcmoyっぽいのを自分で回路図から作りました。
入力のところからopampに入るところの抵抗値を10kから50kにあげたということです。
今まではボリュームをちょっと上げただけで十分な音量が取れていたのですが、
半分ぐらいまであげてやっと聞きやすい音量になるようになってます。
723 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/19(木) 23:34:21 ID:mt82wu6I0
>>713
ALPSという安心感
724 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/19(木) 23:46:16 ID:vekfm6eX0
スピーカーとヘッドフォン共用の高品質アンプを作れと言われたらお前ら作れるか?
725 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/19(木) 23:51:03 ID:QjGwml/f0
>>724
つくれないじょ!
726 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/20(金) 00:10:00 ID:U7XA8y6j0
cmoy低音あまり出ないですよね?キャパシターいくら入れたらいいのだろう。
727 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/20(金) 00:31:03 ID:Lc7IqbMc0
>726
それ、漏れもなんとなく感じた。オペアンプ替えても傾向は同じなんで電源をどうにかしないとイカンのかな。
電源のインピーダンス下げるだけじゃなくて、やっぱ真っ当な正負電源が要るのか・・?
728 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/20(金) 00:37:20 ID:L1Dp7BMC0
>>726
入力カップリングコンを0.1uf→0.33uf位のに変える
729 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/20(金) 13:04:07 ID:3jnF86+Y0
>>717
まさしく漢のアンプという感じでいいですなw
がんばってください。
ところでK2231確かに使えそうですが、
ああゆう形状のはどうやって放熱器に
取り付けたら良いのでしょう?
730 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/20(金) 16:04:03 ID:CA8MjMfq0
今日久々にダイソーにいったら
006Pの電池がマンガンだけど2個100円で売ってた。
アルカリは1個100円だった。安いねダイソーは。
731 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/20(金) 16:30:25 ID:6LHdKIoe0
ダイソーってGPだよな、結構良いんで利用している。
732 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/20(金) 16:44:23 ID:ygS6FhTb0
やっぱディスクリートだな
そろそろ低脳OPアンパーは氏んでくれ
733 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/20(金) 17:41:45 ID:hGkzUpgn0
OPアンプの方がディスクリートに比べてパーツの選別がいいからステレオのマッチングはとれてたりする。
734 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/20(金) 21:00:09 ID:ocjriRWcO
>>729
Lアングルを切り出したフラットバーで固定する方法をとってます。
放熱器のベースが6ミリあるので、放熱器にM3のタップをたてて
長ビスをネジこんでます。
735 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/21(土) 01:07:14 ID:mNAkbf4o0
ttp://2ch-library.com/uploader/src/age3690.jpg
3日しこしこ頑張ってみたら
実はCrossOverの所の定数変えた程度になってた(´・ω・`)
736 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/21(土) 01:20:31 ID:BQsbz1i60
なんだopアンプか。もうこのすれ的には用はねぇな。
737 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/21(土) 08:05:05 ID:brKinWGB0
はいはいディスクリートディスクリート
738 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/21(土) 09:34:48 ID:7M9NNbtv0
ディスクリート→自己満足
739 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/21(土) 10:18:34 ID:QHczN0K/0
この展開飽きた
740 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/21(土) 11:58:41 ID:CppNJ1C/0
まあオーディオ趣味自体、自己満足の為にやってるんだけどね。
741 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/21(土) 12:49:51 ID:Wbj0h4R1O
>>735
R2はもっと大きくしたほうがいいね。500kあたりに。
あと、帰還抵抗にパラってるコンデンサは無くてもいいと思う
742 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/21(土) 13:20:24 ID:BQsbz1i60
なんだ相当悔しそうだなw
743 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/21(土) 14:22:24 ID:T3iaSc360
>>736
さいたまはいらないと言うことか
744 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/21(土) 15:20:11 ID:bau4ZuJo0
低脳OPアンパーはOPアンプ内部の
抵抗・コンデンサがなにものであるのかも知らんのだろうな。
745 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/21(土) 15:56:42 ID:PJo+ugw+0
低速オペアンプの製造プロセスの問題が
等価回路図にあらわれてる
746 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/21(土) 17:41:53 ID:H6WU8RFS0
OPのハラワタがどうあれ,どうでもいいじゃん。
OPベースであれ、ディスクリであれ、本人が満足してりゃそれでいい。
どうしても音がアレコレというのなら、ブラインドテスト。
747 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/21(土) 22:28:38 ID:pe1JAKjA0
>>741
> R2はもっと大きくしたほうがいいね。500kあたりに。
その心は?
748 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/21(土) 23:20:22 ID:ntxH6Mph0
つうかなんでR2とR3の2本必要なの??
749 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/22(日) 00:03:38 ID:xoWaa0Xs0
緑本のヘッドホンアンプにACアダプタを使用しているのですが、
これを青本(?)の自作電源にしようと思っています。
音質が良くなるということなので電解コンデンサを一桁大きくしてみようと思うのですが、
トランスやレギュレータを18Vに変更した場合、コンデンサの耐圧は25Vで大丈夫なのでしょうか?
750 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/22(日) 00:11:43 ID:xMZwS/850
>>749
緑本の自作電源って9V電池を2つ使う奴だっけ?
正直に言うぞ。(トランス型)ACアダプタも電池も大した違いは無い。
もし大した違いがあるなら世の中の高級音響器機は全て電池駆動タイプになっている。
それがどの製品も商用電源タイプなのは電池と比べても大した違いが無いから。
751 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/22(日) 00:19:39 ID:xoWaa0Xs0
>>750
あ、えーと
自作電源はパワーアンプの本に載っているやつです。
この本のなかで、ACアダプタとくらべると自作電源の方がずっといいと言っているので・・・
752 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/22(日) 00:25:03 ID:xMZwS/850
>>751
> この本のなかで、ACアダプタとくらべると自作電源の方がずっといいと言っているので・・・
受け売りを信じるのもいいが、大した違いは無いと思うぞ(´・ω・`)
本当はACアダプタと電池のそれぞれで駆動したときの音を録音してみんなに聞き比べて
もらえれば結論が出ると思うんだけど難しいよな。
ヘッドフォン出力をレコーダーのLineINにつないて録音するってのはダメかね?
753 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/22(日) 00:42:03 ID:rKjDRjph0
18V<25Vだから問題無いっしょ?
ただ、どうせ電源自作するなら水色本の片電源じゃなくて
>>337-338
にした方が今後の使い回しがきくよ。
754 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/22(日) 00:45:50 ID:OTxjWUMt0
これはひどい
>ヘッドフォン出力をレコーダーのLineINにつないて録音するってのはダメかね?
その録音した音を再生する機器の電源はACアダプタ?トランス?
ってか、ドがレになるわけじゃないんだから、誰しもが一聴してわかるモノじゃないと思われ
ノイズ云々になるとややこしくなるけど、電池よりトランス使った方が力感が出るのはすぐわかる
755 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/22(日) 00:51:13 ID:xoWaa0Xs0
>>752
ええと・・
電源ジャックを使ってACアダプタと電池駆動(出し入れしやすいように外付けにしました)と両方使っているのですが、
電池駆動との違いはやはりあるように思います。
一見そう違いはないように思うのですが、やっぱり聴き込むとACアダプタの方がなんとなく平面的というか・・・
>>753
ありがとうございます。
外に持ち歩くことが多いので電源ジャックを使って電池駆動と両用したいと思っています。
まずは水色本のをつくってみますね。
756 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/22(日) 00:51:50 ID:ot4Gd6HG0
ACアダプタ使ってるなら、とりあえず
>>417-418
の分圧回路を
使ってみてもいいんじゃね?
トランス使うなら337-338とかでいいと思うけどね。
757 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/22(日) 01:07:03 ID:xMZwS/850
>>755
> 一見そう違いはないように思うのですが、やっぱり聴き込むとACアダプタの方がなんとなく平面的というか・・・
それを何かの方法で録音してuploaderにうpしてみんなに聞き比べてもらったらいいと
思っているんだが、誰かいい知恵はないか(´・ω・`)?
758 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/22(日) 01:41:30 ID:0Dmu8fvo0
試そうとしないヤツと試してもないヤツの戦いの場
759 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/22(日) 08:03:15 ID:tWZpUclC0
>録音してuploaderにうpしてみんなに聞き比べて
そんなことして意味があるなら
オーディオ機器のサイトには聞き比べ音源がうpされてるだろうし
誰もオーディオ機器の試聴に行ったりしないと思うんだけど。釣られた?
760 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/22(日) 13:07:45 ID:xMZwS/850
>>759
視聴にいくのはそのオーディオ器機を堪能するため、聞き比べるくらいならupされたのを視聴比較すればいいだけ。
761 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/22(日) 14:36:06 ID:FalDfWzn0
>>757
その機器較べるに聞き比べする機器は人それぞれになってしまって(ry
ニワトリと卵よりひどい状況に。
WaveSpectraとかそういうので、両方の周波数特性取ってみては?
762 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/22(日) 16:32:51 ID:nFeTM0X30
いままでcmoyから始まりプッシュプル、ダイヤモンドバッファといろいろ作ってきましたが
次はディスクリしかないですか?
SAITAMA-HA7とか緑本も作りたいけど、火事が怖い・・・
電池駆動で音質最強なものってないですか?
763 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/22(日) 16:39:06 ID:xMZwS/850
>>761
> WaveSpectraとかそういうので、両方の周波数特性取ってみては?
サウンドカードの入力に入れた音のスペクトルを計測してくれるツールだっけ?
そもそもヘッドフォン用の出力をサウンドカードの入力につないでも
大丈夫かが不安なんだが。ヘッドフォンは入力抵抗がかなり低いけど
サウンドカードの入力抵抗って結構高いんじゃなかったっけ?
764 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/22(日) 17:18:15 ID:7I/C3te50
>>762
SAITAMA-HA7とか緑本はダイヤモンドバッファだけど・・・?
その上はOPアンプベースだとMOS-FET使った
SDS Labs Headphone Amplifierだべ
>>14
配線はダイヤモンドバッファよりむしろ楽。
電池駆動はキツイかもしれんから
>>417
のACアダプターで分圧でどうだ?
ただ、
いろいろ作ったんならAC電源なんか簡単はずだが?
火事がコワイなら使わない時コンセント抜けばいいだろ?
765 :
762
:2006/10/22(日) 17:33:55 ID:nFeTM0X30
>>764
ありがとうございます。
電源ONにした瞬間、ドカン!ってのを恐れてたんです。
ACアダプターならまだだいじょうぶかな、
トランスとかはもっと勉強してからにします。
766 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/22(日) 17:53:45 ID:xMZwS/850
家事って・・・
極端な例、ACアダプタの端子を短絡したとしてもそう簡単に火事が発生したりはしないと思うんだが・・・
767 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/22(日) 18:07:33 ID:FalDfWzn0
>>763
つ ダミーロードを噛ませる
てか、
>>752
のは不安にならないの?
768 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/22(日) 18:43:08 ID:iLCtmrWH0
以前も晒したことあるけど、SDS Labs Headphone Amplifier。
FETがあちちなのと、ケースがトランスと安定化回路でいっぱいに
なってしまったので、アンプは屋上に追いやられました。
ttp://2ch-library.com/uploader/src/age3716.jpg
ところで、
P氏のHPAって、ここでは全然話題にならないのね。
ttp://www2.famille.ne.jp/~teddy/pre/pre6.htm
AC100V版を作ってみた。
ttp://2ch-library.com/uploader/src/age3715.jpg
769 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/22(日) 19:24:00 ID:uy0kvYeF0
>768
ようこそ「ヘッドホンアンプの自作、改造スレ part8」へ
> P氏のHPAって、ここでは全然話題にならないのね。
> ttp://www2.famille.ne.jp/~teddy/pre/pre6.htm
> AC100V版を作ってみた。
> ttp://2ch-library.com/uploader/src/age3715.jpg
常連はみんな知ってる.ザンネン.
770 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/22(日) 19:37:01 ID:CDEGRdnP0
>>768
゚)ノ お久しぶりです。
その後も色々と意欲的に作られているようですね。
Solidstate man 氏の電流帰還は作られましたか?
あれもいいですよ。
あと、P氏のみたいなシンプルディスクリとしては
こんなのもあります。
http://www.headphoneamp.co.kr/bbs/zboard.php?id=diy_sijosae&page=7&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=147
771 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/22(日) 21:44:22 ID:Cv8g+kWo0
12V版だけど、P氏のHPA漏れも作ってみたよ。
ttp://2ch-library.com/uploader/src/age3725.jpg.html
1ヶ月位電源入れっぱなしだけど、低音の量感が少ないように感じる。
高音の、サ行が少々きつい感じに聞こえるので、ブラックゲート投入してみようかしら。
772 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/22(日) 22:15:38 ID:iLCtmrWH0
>>770
どもっ です。
最近はDACばっかり作ってまして、HPAはご無沙汰してます。
今手元にあるHPA(768の2種と、左右別電源のSAITAMA-HA7改、
トランス電源の緑本HPAなど)で満足しているので、他のアンプには
触手が伸びないのです。
KumisaやGilmore アンプも部品を揃えて、実体配線図までは
作ってあるのですが、なかなか作る気になれません。
>>771
お仲間さんですね。
当方は、原作の25V 470μFと16V 1000μFを
25V 1000μFと25V 2200μF(MUSE FX)に変えてしまっているので
低音不足には感じられませんでした。
でも主に聴くジャンルが、ジャズのピアノトリオだからかもしれませんね。
773 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/23(月) 00:39:57 ID:D5v6AC4g0
ブラックゲートの超電解は確かにすごいような気もする・・・
どこまでプラシーボなのかはあれだが。
もともとスピーカーネットワーク用の大型フィルムコンぶち込んでいたから
変にノイズ(誘導?)が出ていたのもあるけど。
774 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/23(月) 00:47:14 ID:H+8OI5is0
そしてオカルトにはまって行く
775 :
772
:2006/10/23(月) 20:22:08 ID:2fnfyL2H0
どうも。
MUSE FXだとすっきりしすぎかなと思ってFG入れたんですけど、あまり変わらずなんでだろ〜ってかんじです。(耳が腐ry)
ブラックゲート買ってくるのと同時に、秋月で安売りしている松下の低ESR品20個くらい買ってきて、ラグ板直前にパラって見ようかななんて考えています。
776 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/23(月) 21:40:39 ID:2fnfyL2H0
名前のところ772→771の間違いです。
申し訳ありません。
777 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/24(火) 01:57:15 ID:1poiEO2H0
|: : : : : : :./:::::::::/ .::::::::::::::::::::::::::::/ヽ:::/∧:::::::::::::::::::ヽ
. l: : : : : : /:::::::_/ / ........i.........../-ヽVニ、| :::::::::::::::::ヽ
l \: : : :l‐ "´/..:|::::::::::://.|:::::::::l (゚ 。゚) |::::::..... :::::::::.',
l :::::\: |_.. -イ:::::|::::::::::l::| l::::::::|_ ̄ ``丶|:::::/:::::::::..... .!
l :::::::::::`|:::::::::|::::∧_:::-|十 ヽ"´| ‐ト/|::::::::::::::|、:...|
へ.._|:::::::::::::_|:::::::::|::/::::ヽ:::」z=〒ヽl __l//'|``:::::::/ ヽ:|
、_  ̄ _,ヽ/´V| ::::::|/イこ}ト| 丶 /J「}! ハ::::::::/ l:|
l:: ̄::::::::::::| ' | ::::lヘ 辷zン ヒ_ソ ' !:l.|::::/丶‐‐リ‐'´\
| :::::::::::::::::ヽヽ_| :. :::ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..|:l |:/`丶、___. '´
| :::::::::::::::`:-| ::::. .l`ヽ、 ' ノ::l ′
| :::. :::::::ヽ::::::::ヽ 、 ´ イ:::::. l 水樹奈々が
>>777
をいただきます
|::::::::::::::::::::::;:ィニヽ::::::::ヽ> 、_/Υ ̄ ̄!l::::::::ヽ
|:::::::::::::::::::/'´ \::::::\ー -l |´ ̄「`ー、:::::::::\_
l::::::::::::::::/ l 下`` トイ ̄ 丁:.:.:.l ̄ ̄
. !::::::::::::::l l l ヽ ヽ|_. -彳:.:.:.:「`ヽ
! ::::::::::l ! l l ,>'"´ヽ__,/ィ:.:.:.| |
778 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/24(火) 22:09:56 ID:ukkz6d/z0
SAITAMA-HA7改完成。 緑本(部品妥協)と比べて音が澄んで
迫力が増した。 どっちもOPA2604APを使ってるんですが
OPA627BPにしたらもっと良くなるのかな?
779 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/24(火) 23:43:33 ID:b7t9LqMk0
njm2082でじゅうぶんだお
780 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/24(火) 23:49:23 ID:aAseEFzn0
>778
結局、好みに合うかどうかの問題じゃないかと。
OPA604で何というか高域がうるさい感じがしたのでOPA627BPにしてみたら
かなりしっとり(表現が妥当かどうか自信ないけど)落ち着いた。
781 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/25(水) 21:27:08 ID:09gTLfMj0
>>778
まだ自作初めて日が浅いだろうと推測するけど
今後、真面目に自作オディオするか、
単なるOP厨になるかの重大な岐路にいる
ような気がするので慎重に行動するようにw
782 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/25(水) 23:22:09 ID:gySKRH3T0
>>781
重大な岐路だが、誤ったところで特に不幸になるわけではない・・・と思うんだが。
踏み外したところに幸があったりするからな。
783 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/25(水) 23:48:14 ID:vJ6XQW5q0
とりあえず、電源のパスコンを変えてビックリすることだ。
784 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/26(木) 00:59:36 ID:GcXTMLYP0
>>781
ディスクリート厨になるよりはマシw
785 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/26(木) 01:30:24 ID:PNp93E920
低脳オペアンパー乙w
786 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/26(木) 01:39:06 ID:UTWzptim0
低脳ディスクリ厨乙wって書けばいいのか?
787 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/26(木) 02:06:48 ID:L1fyd+6V0
おまいら・・・ただ貶し合ってないで、なんか作れよ(w
788 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/26(木) 07:53:33 ID:qUXPy/+C0
オーテクHA2の回路図って公開されてないかな?
ゲインを下げればホワイトノイズくらいは消えると思いたいんだ・・・
789 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/26(木) 21:26:54 ID:C1zZrojK0
そんな事したら発振しちゃうよ
790 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/26(木) 22:25:51 ID:ZN7bGDap0
>>788
NJM2073使ってる限りは、無理なんじゃないの。
791 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/26(木) 23:03:29 ID:amUpiczz0
ttp://semicon.njr.co.jp/njr/hp/productDetail.do?_isTopPage=false&_productId=912&_moveKbn=PRODUCT_DETAIL_MOVE_SPEC
これで作ったことある椰子いる?
入力がなにやら聞き覚えない形式だけど・・・
792 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/26(木) 23:14:23 ID:ZT4OnJoS0
>>781
>真面目に自作オディオ
真面目ってのはなんだかピンとこないが、オーキチにはならないで欲しいよ。
境界線が分からないけどさ。。。
793 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/26(木) 23:17:00 ID:T/kjv4dK0
>>788
ttp://saitama-audio.com/SAITAMA_HA2/HA2_INDEX.html
ttp://www.njr.co.jp/pdf/dj/dj05009.pdf
盲目的なSAITAMA信者が居なくなったのは良い事かも知れんが、
基本知識として、氏のページを一通り見ておいてはどうかと思うがw
794 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/26(木) 23:22:10 ID:EPqjjYsw0
>791
これ、ポータブルオーディオ向けのやつですよね・・・
I2SはDAI(DAC)のデジタルインタフェースで使われてるのもあるんで珍しくはないけど、
わざわざこのチップでHPA作る物好きは居るかなあ。
795 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/27(金) 00:51:54 ID:7KF18RLe0
NJU8721は共立で売ってるチップやね。
796 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/27(金) 01:06:45 ID:s3xVXvRI0
恥ずかしげもなくチップとか言っちゃって。かっこいいとか思ってんの?
797 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/27(金) 01:14:25 ID:lf3Ixrap0
何いきなり絡んでんの?
798 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/27(金) 01:21:55 ID:s3xVXvRI0
ICの中身がどんなものなのかも知らず、モノシリックとかワケ知り風に
語っちゃうボケナスどもが「チップ」なんて言って勘違いしてんのは
ちょっとあれかなってな。
普通にICって書けよ。字数少ないだろ。それともICって言葉も知らないか?
799 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/27(金) 01:28:53 ID:lf3Ixrap0
深読みしすぎだなw好きに呼べばいいよ
800 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/27(金) 01:55:00 ID:t025D7PR0
じゃあ石でw
801 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/27(金) 02:08:31 ID:EJ5g3CzO0
>>798
あんた小さすぎ
たかし
802 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/27(金) 02:09:33 ID:s3xVXvRI0
ぃ ι
T /~~\
| |
| |
⊥ \_/
803 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/27(金) 02:35:38 ID:c0vR0vIx0
http://e-words.jp/w/E38381E38383E38397.html
804 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/27(金) 02:53:19 ID:7KF18RLe0
>>798
それは良いタイモレクライトですね。
プレーナープロセスの工程くらいは知ってますよ。
一応専攻だったので。
805 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/27(金) 09:41:56 ID:bnUYIyl70
イタいねぇ
>>798
806 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/27(金) 10:37:03 ID:5poWLGuZ0
これだからOPアンプ厨はwww
807 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/27(金) 11:27:10 ID:Tp1fwtob0
低脳オペアンパー
808 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/27(金) 22:41:44 ID:IYstT1+P0
誰も
>>798
のモノシリックに突っ込んであげないのか。
809 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/27(金) 23:48:12 ID:zdO0pRUP0
物知りっ苦...
810 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/28(土) 00:03:48 ID:OJBNzGT3O
>>798
お前物知りだなwww
811 :
798
:2006/10/28(土) 06:08:34 ID:YDxtX6mk0
モノシリックを知らないのか。
毎スレ見てもいない馬鹿は消えろ。この役立たずが。
812 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/28(土) 07:00:40 ID:pKjNDduG0
>>804
タイモレクライト〜〜〜〜〜w
>>811
つーか、本気で間違えた気がするのは漏れだけ?w
813 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/28(土) 10:01:59 ID:Oy4Aogc40
2001年宇宙の旅でモノリスという物体が出てきた。それを知っていると
モノリシックを間違えずにすむ。
814 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/28(土) 10:09:19 ID:JHrQ3KIl0
モノリシック の検索結果 約 106,000 件
モノシリック の検索結果 約 124,000 件
monolithic の検索結果 約 9,740,000 件
monothilic の検索結果 約 308 件
日本には馬鹿の方が多いんだね。
815 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/28(土) 10:12:30 ID:coqI6MTV0
みんな間違えてるじゃんw 別に恥でもないよww
ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
816 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/28(土) 10:58:58 ID:boDSBA0+0
低脳オペアンパー
817 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/28(土) 11:43:52 ID:dKCjlGpD0
「赤信号 みんなで渡れば 怖くない」
間違えることが恥なのであって、皆と違うことが恥なのではない
818 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/28(土) 16:25:58 ID:2PkHJzFZ0
シミュレーションをシュミレーションって言ったって、別に恥じゃないだろ?
819 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/28(土) 16:27:36 ID:ChP/ifVw0
>>818
はじだよ?
820 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/28(土) 16:32:29 ID:Le7N1MZH0
教養レベルがモロに出るんだよな。かなり恥ずかしいのだが、
言うと悪いので、誰も注意はしない。
821 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/28(土) 16:54:49 ID:NZpFzYd70
ぺるけちゃんのFET式差動ヘッドホンアンプの12Vと100Vって音は違うの?
822 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/28(土) 17:24:36 ID:fdldsFS60
子供の頃、原潜シービュー号というTVドラマがあったが、俺はシュービー号と言っていた
823 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/28(土) 17:42:39 ID:NXgyAjAv0
俺が今までに聞いた中でベスト3
ゆびやど (指宿をこう読んでいた)
ボンジョレ・アミーゴ (ボージョレ・ヌーボーらしい)
ホームステイ (公園に暮らす人を指していた)
824 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/28(土) 18:49:45 ID:HY1KJKDH0
ゆびやど (指宿)って地名じゃん
おれ読めなかったけど、みんな読めるの?
825 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/28(土) 19:47:28 ID:d7KsNWb40
>>822
思わず笑ってしまったじゃないか。
私もシュービー号だと思ってました。
歳がばれるぞ って、同年代かな?
826 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/28(土) 20:55:57 ID:h+XtiyYl0
何度言ってもわからんのか「イマラチオ」ではなく「イラマチオ」だ。
827 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/28(土) 21:31:38 ID:y/ptAtFQ0
いい加減鼬外じゃ禿ども
828 :
771
:2006/10/28(土) 22:51:52 ID:QBzjNW2X0
>821
ヒント:100V版製作ページの下のほうに書いてありますが、ぺるけ氏は電源方式による有意な違いは認識でき無かったといっています。
前に写真をアップした12V版ですが、今日オシロで波形を見てみたところ入力に忠実な出力が出ていました。
自分は、16kHz以上の帯域はほとんど聞こえないということがわかりました。
829 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/28(土) 23:29:07 ID:boDSBA0+0
音-->耳-->脳
830 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/28(土) 23:30:35 ID:0Z4t2jCM0
俺なんて耳から脳に伝わる間にノイズ乗りまくり。シールドしなくては。
831 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/28(土) 23:59:46 ID:7Nl03SiH0
レポヨロw
832 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/29(日) 00:08:23 ID:/7H+GRTT0
>>828
お城でわかるほど歪むアンプなぞ使い物にならんよ
833 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/29(日) 00:18:02 ID:BF00QCzk0
音-->耳-->脳
糞耳とはこんな音なんて役にたたないからいらないよ〜って
無意識に捨てられて意識することが出来ない状態か。
おもいっきり個人差がありそうだな。
834 :
771
:2006/10/29(日) 00:36:43 ID:APamzbtC0
>832
各種ノイズを拾っていない&妙な発振していない。という事位のニュアンスで読んでください。
50オーム負荷のHPで使用しているのですが、全体の利得をもう少し下げても良いかもしれなです。
835 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/29(日) 01:12:21 ID:xaNpT/1i0
>>834
FETの選別はどういうふうにされたんですか?
あと、あれゲイン可変出来るように半固定抵抗
いれてるんじゃないんでしたっけ?<利得の件
836 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/29(日) 01:36:09 ID:BF00QCzk0
IDSS測定したんでねーの
837 :
834
:2006/10/29(日) 05:06:21 ID:APamzbtC0
>835
836の言うとおりIDSSです。
秋月で9本買ってきて選別して、なんとか2組取りました。
同じ箱の中に複数ロットの物が入っているので、同じロットのものを抜き出しました。
C1815A1015は以前に秋月でまとめ買いしたものをhfe測定しました。こちらの特性は割とそろっていました。
ゲインの調整は、半固定もボリュームも、ちょうど真中くらいの所で使いたいなぁ(微調整用として)と思っているだけです。
半固定抵抗の類をいっぱいに絞ったり、いっぱいに開けて使うのがなんとなく好きじゃないだけです。
838 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/29(日) 05:07:25 ID:APamzbtC0
秋月じゃなくて千石ですね。
寝る前に書くとどうしても間違いが多い。
839 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/30(月) 01:21:44 ID:hu5Gvh8L0
水色本の電源つくってみました。
音質が向上するということで、電解コンデンサを10000uFと22000uFにして作ってみたのですが・・・
ACアダプタの場合と音質を比べてみて、わずかな違いしか感じられませんでした。
確かになんとなく良くなったように思うのですが、もっと明らかに違いが出るものとばかり思っていたので少々肩透かしといった感じです。
正負電源にした場合はかなり結果は違ってくるのでしょうか?
840 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/30(月) 01:22:30 ID:rk2kRPky0
電源の違いをはっきり認識できるやつなんてそんなにいない。
841 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/30(月) 01:35:29 ID:hu5Gvh8L0
>>840
そんなものなんですか。
ところで、水色本の電源にはレギュレータの両脇に発振防止用としてセラミックコンデンサ50V、0.1uFがついているのですが、
さいたまの電源回路図には無く、OSコンがついています。
これはどういう意味なんでしょうか?
842 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/30(月) 01:45:23 ID:ebkPayX70
レギュレータに付けるコンデンサがESRの低い物(たとえばOSコン)だと発振することがあると
言われるけど。・・・って、saitamaのページにも注意書きがあったね。
要するに発振しなきゃいいんでないかい。
843 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/30(月) 02:16:16 ID:hu5Gvh8L0
OSコンをつけるとどういう効果があるのでしょうか?
また、発振防止用のセラミックコンデンサを付けてさらにOSコンをつけるというのはナンセンスなんでしょうか?
すみません初心者なのでいまいちOSコンをつける意味がわかりません。
844 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/30(月) 02:49:18 ID:JEWC4l6r0
直流電源の平滑(リップル除去)
デカップリング(低インピーダンス化)
パスコン(ICの発振防止)
あとコンデンサを並列で複数つけ過ぎると、コンデンサ自体も発振するので注意。
845 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/30(月) 02:57:44 ID:hu5Gvh8L0
>>844
ありがとうございます。
さいたまのページをよく見ると「レギュレーターの発振をおさえるため」と書いてありますね。
それならセラミックコンデンサ(50V,0.1uF)×4に置き換えても大丈夫ですよね。
846 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/30(月) 11:03:58 ID:cbWpC4ZB0
>>845
水色本の電源で普通だと思う。
さいたま氏の回路図は、発振防止用コンデンサは
当たり前すぎる事なので省略して書いてないのじゃないだろうか?
ttp://speana-1.hp.infoseek.co.jp/buhin/regulator/regulator.htm
ttp://www.apony.com/elec/elec4/elec4.html
>>電解コンデンサを10000uFと22000uFに
なにげに思い切ったことしてないかw
847 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/30(月) 14:35:12 ID:oCbSJvBc0
ラッシュカレントで逝きそうだな。
いや、レギュレータが逆電圧で逝くのが先か。
848 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/30(月) 16:10:03 ID:GfJfttkC0
>>842
低ESR電解対応のレギュもあるよ
849 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/30(月) 16:45:56 ID:u9nVWdaE0
よく既存のアンプでもユーザーがオペアンプを好きなもに換装できるようソケット式にしたりしてる。
オペアンプを交換すると言うことは、ディスクリート回路でいうとどういうパラメータをいじってることになるの?
850 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/30(月) 16:48:07 ID:ebkPayX70
>>847
逆流で壊れないようにダイオードバイパスで逃がすってのもありますが、普通に考えると
10000uFオーバーって、整流直後の平滑用だよねえ・・・
>>848
お、そんなのもあるんですか。
851 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/30(月) 17:45:15 ID:msdiUmQ80
>>849
オペアンプってもともとディスクリート回路を集積した物だから増幅回路丸ごと取り替えるってことになるんじゃね?
852 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/30(月) 22:06:44 ID:/1RVFJyq0
>>849
スレ違いこちらへどぞ
つ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1161232369/l50
853 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/30(月) 22:11:05 ID:oCbSJvBc0
>>852
こっちのほうが妥当だろう。
ピュア板:OPアンプ スレッド Part U
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1117719833/
電電板:オペアンプ Operational Amplifier PART3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1141218695/
854 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/30(月) 22:13:21 ID:6PClpy/K0
オペアンパー
855 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/30(月) 22:40:59 ID:BBm/fOtm0
>>15
の一石エミッタフォロア、暇つぶしに作ってみたらポータブルに意外といい。
音は石に大きく依存するね。ダーリントンnpnにはパワトラより2SC982がピッタリ。
乾電池箱に仕込んで外出用に...。cmoyよりいけるかも。
856 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/30(月) 23:25:23 ID:hu5Gvh8L0
>>845
>>847
水色本に
「電解コンデンサは2つあるが、整流直後のほうはあまり大きくすると突入電流でブリッジダイオードが壊れてしまう。
数百〜数万uFくらいまでが無難だろう。
3端子レギュレータには保護回路が入っているので、後ろの電解コンデンサはかなり巨大なものが付けられる。
100万uF(1F)でも多分大丈夫だろう。」
とあったので、10000uFと22000uFにしてみたのですが・・・・
857 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/30(月) 23:27:00 ID:hu5Gvh8L0
レス間違えました。
>>846
>>847
>>850
858 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/30(月) 23:31:48 ID:GfJfttkC0
1F…ってスーパーキャパシタかよw
レギュよりも他の部品が逝かれそうだな
859 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/30(月) 23:53:02 ID:MuMGZVCD0
まぁ失敗も経験しといた方が良い。
と最近、抵抗を燃やした俺が言ってみる。
電源コンデンサの逆接続なんか過激。
家事は洒落にならんがw
860 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/31(火) 00:11:39 ID:pO3kZRgw0
電解コンも昔のやつ(真空管時代のアルミケース入り)が
爆発したら大怪我すんだろうな
861 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/31(火) 00:22:01 ID:7Ykd3x6M0
>>856
「多分」とか「だろう」とか入門本として曖昧な表現してるものより、
メーカーのデータシートを読みなさい。
三端子レギュレータの使い方
ttp://www.necel.com/nesdis/image/G12702JJAV0UM00.pdf
てか、ラッシュカレントでブリッジが死ぬと騒ぐ前に、
もっと耐ピーク電流の大きいのにすれば良いのに。
パワーサーミスタ入れても良いし。という疑問。
862 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/31(火) 00:26:11 ID:BN7X53Ng0
保護回路があるにしても定格を超える出力(突入)電流は感心しない。
いくら大きいコンデンサ付けてもいいけど、>861の言うようにデータシートなり参照して、
少なくとも回路上の素子定格を超えるような使い方をしないように気をつけるべき。
863 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/31(火) 00:55:16 ID:iv9Omj9B0
>>862
すみません。あまりよく分からず本の通りに作ったのですが、
電解コンデンサが10000uFと22000uFでは定格を超えていて危険なのでしょうか?
ちなみに部品には
トランスHT-122 18V、2A
ブリッジダイオードKBL02 200V、4A
3端子レギュレータ7818 18V、1A
セラミックコンデンサ 50V、0.1uF×2
を使っています。
電解コンデンサは25V、1000uFが基本となっていましたが、
著者のHPでも1万uFとかにすると差が出るというようなことを書いてあったので、ちょっと大きめにしてみましたのですが・・・
864 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/31(火) 01:23:06 ID:BN7X53Ng0
すまん、書き方が悪かった。定常的に大電流を出力するのでなければ、電源ON時の突入電流程度なら
レギュレータの出力に大容量のコンデンサ入れていてもさほど問題にはならないですね。
出力側の容量があまり大きいと、電源オフ時の逆流が問題になるんで、
ttp://www.necel.com/nesdis/image/G12702JJAV0UM00.pdf
にあるように保護用のダイオード入れるとかしたほうがよい。(既に入っているか逆流保護付きの
レギュレータ使っているならいいけど)
そのほか、本の指示通りなら多分問題ないと思うけど、変更や改造するなら関係するパーツのデータシート
見て問題ないかどうか調べるのが吉だと。
865 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/31(火) 01:53:47 ID:Quv+WY7E0
どーせたいしたものできねーけどな
866 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/31(火) 12:38:26 ID:8diLmVUc0
低脳オペアンパー
ttp://2ch-library.com/uploader/src/mona3831.jpg
867 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/31(火) 12:39:52 ID:R9XnPXx50
低脳ディスクリ厨
868 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/31(火) 15:04:18 ID:zdTFkt9F0
おまいら・・・ただ貶し合ってないで、なんか作れよ(w
869 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/31(火) 15:19:17 ID:Quv+WY7E0
設計・製作=ディスクリ厨
プラモデル=オペアンパー
ディスクリ厨>越えられない壁>オペアンパー
870 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/31(火) 15:31:43 ID:EXMNWHgR0
>>869
どーせたいしたものつくれないんだろ?
871 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/31(火) 15:33:21 ID:+RCzviqv0
>>866-868
儀式乙w
872 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/31(火) 15:43:21 ID:Quv+WY7E0
おまいら・・・ただ貶し合ってないで、なんか作れよ(w
873 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/31(火) 16:24:03 ID:+0HItDT50
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200608/25/09/f0058309_2594412.gif
最近の旬はblueknight611氏のSAITAMA-HA7改ですか?
これ作った方結構います?
874 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/31(火) 16:51:15 ID:gV3Vrs2a0
>>866
http://headprops.qp.land.to/index.htm#top
←同じくオペンプマニア
875 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/31(火) 17:03:52 ID:R9XnPXx50
>>872
>>869
876 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/31(火) 17:12:18 ID:tjT2zSq/0
>>873
旬じゃ無いよw
SAITAMA-HA7に乗り遅れた人達の為に
solidstateman氏が実体配線図を起こしてくれただけだよ
>>874
正直、結構参考にさせてもらってけど、
なにCMOYばっかりいじくりまわしてるんだろ
って感じはするわなぁ
877 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/31(火) 17:29:38 ID:Quv+WY7E0
ID:R9XnPXx50
www
878 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/31(火) 18:26:38 ID:R9XnPXx50
>>877
何ですか?
879 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/31(火) 21:32:46 ID:+4/7xfqS0
>>866
この左下のOPA637BPが噂のリマーク品かw
880 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/10/31(火) 22:30:42 ID:85y3P9Zg0
>>874
おい、223pFって223と書いてあるやつのことか?
881 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/01(水) 00:42:00 ID:m5j8egqh0
低
脳
オ
ペ
ア
ン
パ
ー
882 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/01(水) 01:05:15 ID:Zq0Vwv9R0
>>881
おまえなんか、大きな箱にコネクタ2つと可変抵抗入れたやつで十分だ。
883 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/01(水) 01:29:29 ID:E4pmoLHb0
>>876
そう言えばさいたまSATRIに逝ったまま帰ってこない。
DrHEADの中の人もそうみたい。
884 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/01(水) 01:30:02 ID:vDwyZtQT0
DrHEADの中の人???
885 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/01(水) 01:41:01 ID:lGsh4Pfw0
>>883
ttp://saitama-audio.com/cgi-bin/diary19/diary19.cgi?mode=main&no=161&year=2006&mon=6
886 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/01(水) 02:59:15 ID:4DkhzYi30
てすと
887 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/01(水) 03:12:11 ID:ZIzDxyOx0
てすと
888 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/01(水) 03:14:55 ID:ZIzDxyOx0
test
889 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/01(水) 05:08:46 ID:pDwu1EBO0
MS-2 + 自作ヘッドホンアンプ(OTL形式 opa275) + OCC cable + SD750V
淒い、本当に淒い
890 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/01(水) 05:10:03 ID:pDwu1EBO0
誤爆、すま
891 :
866
:2006/11/01(水) 07:49:01 ID:OdTKwOd90
>>879
一応由緒正しい物らしいんだけど、
もらいものなので、詳しいことはわかりません。
892 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/01(水) 09:56:51 ID:d0uWOR9r0
>>866
自虐レスだったのかよ・・・w
893 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/01(水) 23:32:23 ID:wgoYCMex0
ヘッドホンアンプ欲しくなってきたんだけど
自作だと部品代だけで5000円ぐらいかかるのな…
+1万ぐらい出して既製品買った方がいいのか?
894 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/01(水) 23:42:45 ID:jjkzRaYo0
>>893
5000円の内訳をきぼんぬ。
895 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/01(水) 23:45:59 ID:9lzkwNKu0
>>893
半田付けに抵抗がなくてそれ自体を楽しめるなら安いものだけどね。
漏れは自作して売って自作して売って…既製品を買っている(w
896 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/01(水) 23:55:03 ID:9ToQQnoe0
( ゚д゚)ポカーン
897 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/02(木) 00:22:05 ID:btQWrVex0
>>895
何を買ったんだい?
898 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/02(木) 00:28:31 ID:/aiBu5WB0
>>895
はんだ付けに抵抗がないって、あんたそりゃなんて頓知だい?
899 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/02(木) 00:40:17 ID:Vrwub8w90
いや、洒落だろ。
900 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/02(木) 00:40:24 ID:aWTg/BRy0
>>894
OPアンプ使ったポータブル(電池)ヘッドホンアンプの予定…
OPアンプLR二段と電源分圧用で2000円ぐらい?
コンデンサはオーディオ用のやつ色々適当に買って1500円ぐらい?
抵抗は金属皮膜でいいや。ほんとは巻き線がいいらしいけど…とりあえず300円ぐらい?
ジャックとかボリュームとかスイッチとか基盤とかケースとか諸々で1200円ぐらい?
半田付けレベルは、断線直せるよ!(`・ω・´) 程度で
ちょっと頑張ってPSメモリカード←→PCシリアルポートのケーブル作ったぐらい。
半田付けとかは嫌いじゃないけど、失敗して費用がかさんだり
ゴミを作ってしまったりするぐらいなら…と
901 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/02(木) 00:41:03 ID:NRO/Lv5k0
>>897
AT-HA5000...イヂメル?
902 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/02(木) 00:44:55 ID:HpEmvWxN0
ネタをネタと
903 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/02(木) 00:44:57 ID:z+IXpX//0
>>893
5000円+1万の15000円なら製品版が断然お得w
自作はじめると10万未満の製品版への
関心なんか薄れてしまうしねw
904 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/02(木) 00:45:49 ID:btQWrVex0
>>901
やはりそのクラスを買わないと意味がないよね
HA7でもHD53Rと張り合える訳だし
905 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/02(木) 00:49:12 ID:jKN0EvhB0
最近真空管を使ってみたくなった。
何かいいやつはないだろうか
906 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/02(木) 00:52:49 ID:z+IXpX//0
>>905
低電圧のハイブリット型なんかいいじゃね?
Sijosae氏もいっぱい発表してるけど
これなんかどう?
ttp://www.borbelyaudio.com/eb804421.asp
907 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/02(木) 00:53:16 ID:NRO/Lv5k0
>>903
>>904
ですです。
OPA使用とか電化製品として作られているレベルの物だとね。作れちゃうから(w
シンプルなディスクリート回路+洒落たケースで選びましたが、ヘッドマスターのも良かったかも。
908 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/02(木) 01:23:33 ID:YlKBz8LI0
AT-HA5000は自作カァーの取り敢えずの目標としていいかも。
教科書的な回路というか、なんか出来そうって感じにさせる(w
(回路図はMJ誌2006年2月号参照)
909 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/02(木) 01:27:06 ID:btQWrVex0
>>908
MJの回路図は完全なものではないのです。
そのまま作っても動作しないようになっていると柴崎先生は言っていた。
910 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/02(木) 01:37:50 ID:YlKBz8LI0
>>909
でもJ-FETとTrの2段差動+UH-MOSの出力段という
構成はわかるでしょう。
その情報で独自に作れるレベルにある人なら
似たような物は出来るでしょうか。(出てくる音は別w)
それに回路図に抵抗値等までは書いてありませんから
どのみちコピーは無理です。
911 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/02(木) 01:44:26 ID:Iy+CKJyF0
>>900
まずはトラ技のバックナンバー仕入れて学習ついでに遊んでみるとか。
ttp://www.cqpub.co.jp/toragi/TRBN/contents/2006/TR200607.htm
ちょうど良い入門用のヘッドフォンアンプキットって無いんだよなぁ・・・
秋月のは地雷(値段相応?)だし、F氏のはちょっとキワモノ入ってるし。
912 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/02(木) 01:49:38 ID:HpEmvWxN0
普通に設計すれば?
913 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/02(木) 02:34:16 ID:gBbUlH180
ディスクリートのアンプを設計出来るような人は、多分逆に作らないよw
どうせオペアンプやパワーアンプICの特性に敵わないから。
914 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/02(木) 02:37:07 ID:+G/g1qCc0
今自作でオススメなのはどれなんすか?
915 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/02(木) 02:50:56 ID:HpEmvWxN0
そうか?汎用オペアンプのひずみ率とかみてもたいしたもんじゃないとおもうが。
916 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/02(木) 03:14:28 ID:7QvwFgn80
A級出力段でバイアスかけて高負荷に強くしたり、
半端ないほどに低雑音にするにはディスクリートしかないわけで。
でも普通の人にオーディオオペアンプを越える歪み性能を持つアンプは設計できないでしょうね。
917 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/02(木) 03:17:27 ID:HpEmvWxN0
まぁ普通の人にはなw
918 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/02(木) 03:35:37 ID:dYzOqyUB0
会話誘導技術が足らんな
919 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/02(木) 04:19:42 ID:7QvwFgn80
普通でない人だと1Wの出力で0.00005%位のアンプを設計する人もいますけどポイントが幾つもあります。
そこを押さえSPICEをひたすら回す。
雑誌や専門書のレベルでは5532程度がいいところでしょう。黒田本しかり。
一方ノイズ性能はオペアンプを簡単に超えられます。
初段の素子、コレクタ電流、負荷と利得を決める抵抗値だけ注意すればよい。
パターンが甘いとハムや回込がありますがロジック系の人でも大丈夫ですよね。
920 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/02(木) 04:29:22 ID:7QvwFgn80
普通の人はSPICEのモデリングも大変でしょう。
ここでそういった情報のやりとりが無いと言う事が、ここの人がディスクリート設計するのに適当でない事を示しています。
ですから皆さんは完全なディスクリートアンプを作るよりか、
バッファをつける等巧くオペアンプを使うことを考えた方がよいアンプを作ることが出来ると思います。
921 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/02(木) 04:45:16 ID:HpEmvWxN0
ノイズは入力インピーダンスを考慮しないとな
922 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/02(木) 06:49:39 ID:HpEmvWxN0
突っ込めよ
923 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/02(木) 10:57:55 ID:NqD/9Yr00
>905
http://www.e-kasuga.net/
行って聞いてみてからでも良いと思うよ
924 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/02(木) 15:59:51 ID:HpEmvWxN0
LoveLoveLoveが見〜えちゃった〜(・∀・)GoGo
925 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/03(金) 00:00:53 ID:P3GsET/h0
つーかSPICEなんて一般の人じゃ買えないよ。
フリーの奴だと、部品が少な過ぎて役に立たない
926 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/03(金) 00:05:15 ID:Wc7CEoOe0
SIMetrixってどうよ?
927 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/03(金) 00:21:22 ID:1l327dzh0
トラ技の先月と今月に低雑音OPアンプの性能を上まわることを
目標にしたデイスクリアンプが出てるよ。
ま、これはいいとして、
その記事にSPICEVer10評価版は20個程度までトランジスタ使える
って書いてあったけどこれ本当?
20個なら素人には十二分じゃん。
ま、今までの10個制限でも、
AT-HA5000ならいけそうですけど。
928 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/03(金) 00:25:39 ID:lj+Nm+oe0
SPICEが効くのはある程度単純な回路の検証だしなぁ。
ちょっと部品増えるとXEONデュアルでも、もさもさだし。
それ以前に、SPICE自体の話は電電板なり工学板でするものだしね。
で、その「1Wの出力で0.00005%位」っていうのは何で計ってるんだね?
>>918
数年前の記憶では、0.1%フルスケールなスペックの時点で20万越えてたはずなんだが・・・
929 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/03(金) 00:29:52 ID:PmfwG5fl0
>>927
> トラ技の先月と今月に低雑音OPアンプの性能を上まわることを
> 目標にしたデイスクリアンプが出てるよ。
具体的にどう上回るというのかね?
雑音特性でってこと?
930 :
905じゃないけど
:2006/11/03(金) 00:30:59 ID:bt+Tv4Lk0
>>923
春日無線のやつ、パーツセットとはいえ安いですね。
低価格アンプスレでもまだレビュー全く見ないので、
お持ちの方いたら、是非お願いしたい。
931 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/03(金) 00:32:07 ID:rzsE+hNv0
オペアンパーってさなんで喧嘩腰なんだ?
932 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/03(金) 00:33:08 ID:6feanQHn0
虎技の話が続いて恐縮ですけど、
>>911
の付録を10月号で黒田氏はひずみ率0.001%以下に
改良してたけど、これって別にたいした事じゃないんですか?
933 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/03(金) 00:39:09 ID:6feanQHn0
>>929
入力換算雑音電圧1nV/ルートHzですって。
エロイ人解説お願い。。。
934 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/03(金) 00:50:45 ID:JHfR6Omk0
>>930
最初から嫁(怒
低音は確実に落ちるけどなかなか魅力的な音がしますよ。
真空管は使ってくうちにどんどん音が良くなるのでそれがまた
気持ちよいです。
935 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/03(金) 01:09:25 ID:79aqFtUG0
穴あき加工済みのキットもでてるね。
ラグ板配線はあとでいじりまわせるのでいいのだけど
リップルフィルターを採用するとハムノイズはなくなるものの
低域が削られたような音になるな。
936 :
930
:2006/11/03(金) 02:10:38 ID:aEIZS85w0
>>934
ぐっは!大変失礼しました。
そして、怒りつつもレビューくれてありがとう。
このスレ内を検索し忘れるとは・・・。
しかし良さそうですね。TG-5882とどっちにするか。
5882のスペックには惹かれるけど、この値段差で、
音質に大した違いがないなら、行く意味もないかな・・・
937 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/03(金) 13:19:51 ID:JHfR6Omk0
>>935
>リップルフィルターを採用するとハムノイズはなくなるものの
>低域が削られたような音になるな。
ハァ?
938 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/03(金) 14:50:06 ID:79aqFtUG0
>>937
π型フィルターぐらい知ってるね?
球アンプも20マソ以上の機種となると殆どがリップルフィルターなぞ採用してないのだが
何故なんだろうね?
>真空管は使ってくうちにどんどん音が良くなるのでそれがまた
>気持ちよいです
どんどん音よくなりません。
球がヘタるだけ
939 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/03(金) 15:09:01 ID:lj+Nm+oe0
真空管って、リップルフィルタ入れなくても良いのか。
それでも電源ラインにレギュレータ入ってたりするんだろうなぁ(w
940 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/03(金) 17:59:12 ID:JHfR6Omk0
>>938
>球アンプも20マソ以上の機種となると殆どがリップルフィルターなぞ採用してないのだが
ハァ?
941 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/03(金) 19:39:44 ID:R5fr1oO10
>リップルフィルターを採用するとハムノイズはなくなるものの
>低域が削られたような音になるな。
ちょっと違うように思いますねぇ半導体リップルフィルターだと高周波の発振が有りそれが影響することがあります。実際低域云々よりも他に影響がありますね。そう言う意味では実装はかなり難しくなります。
ここで言うリップルフィルターというのはチョークや半導体を使用すると考えての話だけど。
春日のパーツセットに最後に改造ノートというページがあり、支持通りヘッドフォンに合わせて抵抗値を変えると低域は出てきますよ。
もっとも半導体アンプのようにドカドカ下低域にはなり得ないけど。聞きやすく疲れない音であることは事実。
また改造ノートにある真空管を交換すると色々と音色は変って来るのでこれも楽しみかな。
>>真空管は使ってくうちにどんどん音が良くなるのでそれがまた
>>気持ちよいです
>どんどん音よくなりません。
>球がヘタるだけ
ギターアンプではないので、現在のほとんどのアンプはへたるような電圧かけている物は少ないです。
有る程度時間をかけると良くなってきてそれからはしばらくそのまま維持する様なセッティングですね。
オールドなアンプだとへたる物も多いけど最近の設計だと(ただし国産のアンプ・・外国産はその限りではなさそうです)まあ簡単にはへたらないでしょう(笑
942 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/03(金) 21:03:10 ID:GqQu8ufe0
>>941
>半導体リップルフィルターだと高周波の発振が有りそれが影響することがあります
そうですか。情報ありがとう。
おれの実装がまずかったのだろうか?
半導体リップルフィルターは安くであがるので、自分も一時採用してた事あり、
結局チョークを使用する事に・・・(音質面で)
>ここで言うリップルフィルターというのはチョークや半導体を使用すると考えての話だけど。
確かにチョークを使用したπ型フィルター(C−チョークーC)もリップルフィルターなので
TrかFETを使用した半導体リップルフィルターと書くべきだったです。
>現在のほとんどのアンプはへたるような電圧かけている物は少ないです。
確かに今時の球アンプはプレート電圧に余裕もたせて
低めで動作させてる設計が多いので、すぐにエミ減する事はないですな。
んだけど、使っていくうちだんだんいい音になる球なぞおれは知らないw
943 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/03(金) 21:11:40 ID:R5fr1oO10
>>942
確かに音質だけを取るとチョークの方が良いかもしれませんね。
半導体では結構色々変えないと影響あるようです。なかなかうまく使えていません。
雑誌の回路道理やったりしたのだけど(笑
最近はアース回路にもチョーク入れてます・・・
>使っていくうちだんだんいい音になる球なぞおれは知らないw
そうですか??基準の時間が違うのかなぁ??
新品時から100時間くらいで安定して良くなってそれ以降は1年くらい・・と思っていますけど(当社比)
まあ例外も有って、たまたまかもしれないけどチャイナの球とロシアの球はほとんど最初だけで後は悪くなる傾向がありました。
僕の買った物だけの話ですけど、ソブテックは古いロットの物は良くなる傾向でしたけど、新しいソブテックはだめでした。
944 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/03(金) 21:30:57 ID:R5fr1oO10
>>938
>球アンプも20マソ以上の機種となると殆どがリップルフィルターなぞ採用してないのだが
全部が全部と言うことではないと思うけど・・・・PPアンプの場合は比較的リップルによる影響はアンプの出力段でうまく打ち消せるから問題はないと言うことだと思いますが??
20万という基準は何だろう??何を見てそう言っているのか??? シングルだとちゃんとフィルター入っていると思うけど。
ついでに
>リップルフィルターを採用するとハムノイズはなくなるものの
>低域が削られたような音になるな。
もしそう感じているのなら電源のインピーダンス高くなっている設計をされているのではないかと・・
半導体の場合良くありがちなので・・・
945 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/03(金) 21:31:38 ID:GqQu8ufe0
>>943
>ソブテックは古いロットの物は良くなる傾向でしたけど
ザイレックスとかゆうブランドは旧ソブらしいです。
十字架みたいなマークのついたロシア球もたしか旧ソブ。
雑誌でも音いいと掲載されてたけど、作りが近年のものと違うのかな?>旧ソブ
昔使ったことあるけど音はたしかに魅力的でした。
946 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/03(金) 22:03:02 ID:YBdVTRBM0
>>936
TG-5882って、まだ売っていたっけ?
947 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/03(金) 22:04:27 ID:GqQu8ufe0
>>944
>シングルだとちゃんとフィルター入っていると思うけど
半導体リップルフィルターを採用してるの少ないと言いたかったのです。(エレキット等一部除く)
訂正。
948 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/03(金) 22:04:55 ID:R5fr1oO10
旧ソブテックは作りが違いますね一目見てわかるもの多数。
球にもよるけど使っていくうちに悪くなる?ってどれでしょうか??
300B 2A3、EL34などの高価な球は経験ないのでよくわかりません。そう言う球だと色々あるのかも??
もしくは新品と言って実は中古とか、一時的にでも高電圧かけた経験有りの球とか(笑
949 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/03(金) 22:13:57 ID:R5fr1oO10
TG-5882はまだ売ってますね、在庫有りって出ます・・・本当かな??
950 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/03(金) 22:28:47 ID:qre/058e0
リップルフィルター?レギュレータとは違うの?
951 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/03(金) 22:38:15 ID:R5fr1oO10
リップルフィルタは電源の脈流を抑えて安定した直流を作る、レギュレーターは定電圧を作る。
簡単に言うとそう言う事で、似て非なる物です、あくまでも概念としてとらえればですけれど。
真空管の場合電圧変化で出力を得ることが多くリップルフィルタという表現が多いと思います。
半導体の場合電流変化で出力を得ることが多いのでレギュレーターを使用すると言うことになります。
952 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/03(金) 22:40:26 ID:GqQu8ufe0
>>948
>球にもよるけど使っていくうちに悪くなる?ってどれでしょうか??
悪くなるといか、音の変化に気付かないのが手持ちの50BM8,6AR6(6384)です。
中古(ヴィンテージ物をチェッカーで測定し新品に近いもの)を買う事が多いので
初期変化を体験してないかもしれません。
以前使用してたNU 350Bは購入当初に比べ音に張りがなくなってきたので
測定したら破棄値に近くなってた事がありますね。
ケチなのでそれでもしばらく使用してました・・・
>最近はアース回路にもチョーク入れてます・・・
それ凄いかも。効果ありますか?
953 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/03(金) 23:01:16 ID:R5fr1oO10
新品からの変化でないとわかりにくいかもしれませんね。
50BM8の場合ヒーター電圧が高いのでどうしても初期変化が早い傾向があるように思います。
高いヒーター電圧の物は使い方次第ですが音が良いと思います。
350Bはどのくらいの電圧で使われていたかにもよりますけど、ヒーター結構食いますからそのせいかもしれません。ちょうど良いトランスが少ないと思いますので結構ひー多電圧が高くて消耗しているのではないでしょうか?
案外盲点です、B電圧は皆さん注意しますけど、ヒーターの消耗は意外に見ていない人が多いので。
マイナス側のチョークは結構効果有ります。プラス側を気にするのにマイナス側は何故皆さん気にしないのだろうか?
両方のインダクタンスが同じなら・・・たとえばプラス側に5H入れるなら、プラスマイナスに2.5Hを両方入れた方が効果はあると思います。
特にプリについては効果がはっきりとわかりましたし、メインでも分解能が上がるように思います。
954 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/03(金) 23:05:50 ID:v1nxGbOX0
真空管系で盛り上げていることろスマンですが、
そろそろ次スレだし、とうとう9スレ目にって感じですから、
取り急ぎまとめサイト作りました。
御意見&フォロー&ツッコみヨロシコですw
ttp://wiki.nothing.sh/984.html
955 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/03(金) 23:18:02 ID:qre/058e0
>>951
なるほどthx
リップルフィルタは交流成分の除去を、レギュレータは任意の電圧への安定化を主眼に置いてるという訳ですか。
まだよく分かって無いかもしれないけど、そういう事にしておきますw
956 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/03(金) 23:22:13 ID:NtardcjS0
>>954
乙です。
957 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/03(金) 23:24:17 ID:VSt46aX60
>>954
乙!結構便利になりそう。
958 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/03(金) 23:40:16 ID:R5fr1oO10
>>955
まずはそう言う理解で問題ないと思います。何処までを交流成分というかとか考えるときりがなくなりますし・・
959 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/04(土) 02:31:55 ID:OruO0Fzt0
ちょいと聞きたいのですが、
今度META42っていうやつ作ろうと思ってるのですが
コイツの音はどれくらいのレベルのもんでしょうか?
作ったことある方感想をお聞かせくださいませんか?
960 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/04(土) 03:02:39 ID:2+gVMxUV0
さー、これ作ったことある奴は早々いないんじゃないか。
まぁ、言えることは
帰還の仕方が特徴的でめずらしい
電源は別にこの通り作らなくてもよいだろう
OPA+バッファだからMusicaのHP100クラス?
ってことぐらいかな。ググっても海外サイトしか見つからん。
961 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/04(土) 03:04:12 ID:2+gVMxUV0
型番ミスった。
HA100→HPA100
962 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/04(土) 05:24:40 ID:8a9IRgc60
EL2001
どうやって入手するんだろう?
963 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/04(土) 11:56:41 ID:m8KaofNL0
EL2001は、一時RSオンラインで取り扱っていたけど、
今辞めちゃってるね。
ここは、素直にBUF634でいったほうが吉かと。
964 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/04(土) 13:41:05 ID:gHHMmB4Z0
俺もちょっと聞きたいんだけど窪田式ヘッドホンアンプって
どのくらいのレベルの音なんだろう?
965 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/04(土) 19:06:10 ID:OruO0Fzt0
>>960
そうなんですわ。海外サイトばかりでサッパリなんです…。
ま、部品あるしつべこべ言わずにまず手を動かすことにしますわ。
ありがとうございました〜
966 :
552
:2006/11/04(土) 19:47:33 ID:OZN51FhZ0
先月作ったYAHAを撮ってみました。
ttp://2ch-library.com/uploader/src/mona3904.jpg
967 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/04(土) 21:47:57 ID:6TByBywM0
うそくさいLEDやめて
968 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/04(土) 22:03:13 ID:pBk0hyNq0
いいじゃんうそくさくても
エレキットなんか赤LEDじゃん
うそならうそらしくするべきですよ。
969 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/04(土) 23:01:15 ID:GajBa9Bp0
>>965
後継のはBUF634みたいだから良いのでは?
ttp://www.tangentsoft.net/audio/pimeta/
sijosae氏は普通のOPアンプを変換基板で使ってるみたい
ttp://www.headphoneamp.co.kr/bbs/zboard.php?id=diy_sijosae&page=14&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=69
2重帰還専用の計算機もあのねw
ttp://www.tangentsoft.net/audio/calc.html
970 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/05(日) 00:22:14 ID:TRGDrbz20
>>969
BUF634なら持ってるから使うことにするよ。
でも持ってるのSOICだから変換基板つくらにゃあかんですな…。まぁいいか。
ついでに聞きたいんだけど、ゲイン変更であまり抵抗値を変えないほうがいい場所とかありますか?
たとえば『R3はあまり下げない方がいい』とかそんな感じに。
いっつもこんな細かい所で迷うんですわ…優柔不断だから
971 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/05(日) 05:16:51 ID:3gjS1shu0
てすと
972 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/05(日) 10:26:47 ID:TtJ98ke80
>>970
この図でだと思うけど
ttp://tangentsoft.net/audio/meta42/misc/schematic6.pdf
sijosae氏の翻訳したのコピペしとくと、
Gain=R4/R3
OPアンプの Bandwidth/10,000=R6/R5
R5/R3=5〜10
R3>220Ω
ってことらしい。
ま、R6/R5は80〜100でよいようです。
しかし、そんなことよりR10をどういう値にしたら
良いのかわからんなぁ?
973 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/05(日) 13:01:15 ID:T++7ZYjt0
ダイソーの300円AMラジオを改造してアンプ作るのみて、やってみてーと思ったんだが
音質上げるためにオペアンプをOPA2604APに換える以外に何か簡単な手段ある?
配線図見てもさっぱりな初心者だから、ハンダ要らずの方を試した方が無難なのかもしれんが
webの作成方法見てるだけでワクテカして堪らないぜ
974 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/05(日) 14:06:34 ID:5y9AxYXE0
AKG K240DF > 自作ヘッドホンアンプ(OP275) > SD750V
ALESSANDRO MS-2もある
975 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/05(日) 15:23:43 ID:TRGDrbz20
>>972
そうです。その図でなんですけど、
そのままだとゲインは約9.8でちと大きすぎるんです。
なのでゲインを約6くらいにしたいんだけど、この計算でノートがいっぱいです。
今の所候補はR3:R4で
390:2.2K 360:2K 330:1.8K 270:1.5K
なんだけど、どれにしても問題は無いかな?
R10は図に書いてあるとおり100〜1Kでいこうと思うんだけど、ダメなんかな…
976 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/05(日) 16:13:56 ID:emtcQrcN0
META42面白そうですね。
質問なんですけど、JFETの部分ってオフセットキャンセル?。
とすると、半固定抵抗の方がいいんでしょうか。
あとJFETは2SK30Aにするとして二段なのはなぜでしょう?。1段の定電流だとまずいのかな?。
後、乾電池でやるとすると分圧して安定した中間電圧のためにはrail splitterは使った方が良さ(楽)そうですね。
977 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/05(日) 22:11:34 ID:9tX/vQcr0
>>975
R4は4.7Kのままで、R3:1K、R5:10K、R6:1Mでどう?
いやキレのいい値で手持ちで間に合いそうだからw
>>976
A級動作させる為のこれみたいですけど、よくわかりません。
ttp://tangentsoft.net/audio/opamp-bias.html
定電流源であれば何でもいいのではないでしょうか。
バッファ部はちがいますけどこれと同じですよね
ttp://www.headphoneamp.co.kr/bbs/zboard.php?id=diy_sijosae&page=9&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=127
こっちはTrとLEDで定電流源にしてますね。
ttp://www.headphoneamp.co.kr/bbs/zboard.php?id=diy_sijosae&page=8&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=141
しかしR10の100〜1Kはどうやって決めるんだろ(??)
978 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/05(日) 23:27:07 ID:emtcQrcN0
>>977
有難うございます。
Class A動作の為なんですか。う〜ん難しい。
色々試してみたいと思います。
979 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/05(日) 23:52:07 ID:rUpD2JMN0
単電源動作可能(?)のオペアンプは出力段が
片側のトランジスタだけバイアスされてるB級プッシュプル構造(だったと思う。)
なので両電源動作させると、もう片側のトランジスタがON時にCO歪が出るから
トランジスタにバイアス電流を流すために負荷や定電流源を接続する。
もっと詳しいことはエロイ人に…
980 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/05(日) 23:58:06 ID:rUpD2JMN0
というか、単にバイアス電流増やしてA級動作に近づけてるだけてるっぽいな…
981 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/06(月) 00:23:07 ID:kXZFDvG80
プッ
982 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/06(月) 00:24:13 ID:EBhI1ljs0
Meier Ampってのも似たようなことやってるんですよね。
ttp://www.headphoneamp.co.kr/bbs/zboard.php?id=diy_sijosae&page=15&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=92
こちらは抵抗1本でですが、sijosae氏によると
>OPアンプの最大電流出力量の 10% 位を勧めます
>LM617x --> 10mA- OPA627, OPA637, OPA213x, OPA2604---> 4〜5mA
>その他OPアンプ スペックは分からないが 4〜5mA 面になることと予想
ってことです。
でもなんでMETA42系は1mAの定電流源+100〜1Kの抵抗なの?
983 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/06(月) 01:58:36 ID:vJE57tjU0
http://www.pp.iij4u.or.jp/~shu-nkmr/Headphone-Amp-2.html
を作らせてもらったんですが、
大きな音を入れると歪みやすいし
不満が出てきました。
つぎに何を作ればよろしいと皆さん思われますか?
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200608/25/09/f0058309_2594412.gif
これですか!?
984 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/06(月) 07:55:12 ID:U3d99Hww0
>>983
定番だけど、緑本かSAITAMA-HA7じゃないの。
985 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/06(月) 09:46:03 ID:8fIpMxiN0
不満が大音量時の歪みだけなら、電源電圧を上げるとともに終段に適当なバッファを組んでみて、
歪みが気になるならアイドリングを多めにするとかの改造でもいいんじゃないですか。
歪みの原因がヘッドホンにあるなら解決にならないけど・・・
986 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/06(月) 14:13:48 ID:KOfjq4k60
>>985
そんな大音量で聞いたら耳がやられるぞ(w
ところでなんでSAITAMAって一時期叩かれたんだ?
987 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/06(月) 16:48:13 ID:ak+7mcc00
「でつまつ」調がうざがられたんじゃない
988 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/06(月) 16:51:00 ID:anNzhhqR0
>>983
http://www2.famille.ne.jp/~teddy/pre/pre5.htm
これはどう?
989 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/06(月) 18:07:02 ID:kXZFDvG80
出力コンデンサ
990 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/06(月) 21:26:57 ID:0HDWZwhU0
>本機は、いまどきの回路らしからぬ、出力側に結合コンデンサがあります。
>すなわち、DCアンプでもなければ、DC帰還もかかっていません。
>信号経路にアルミ電解コンデンサを入れるなんでけしからん、
>という方はどうぞこのページを閉じてください。
さすがP氏というか、見識といって良かろうw
ま、真空管系なんて殆どトランス出力だし
出力コンデンサが何か? って感じかも知れんねw
991 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/07(火) 00:57:30 ID:pP6gN5DM0
出力コンなんてイラネ
992 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/07(火) 01:04:36 ID:OV0G3AgF0
出力コンがないと電源投入時にヘッドフォンでバチン!って音がするんじゃない?
993 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/07(火) 02:56:00 ID:Y/jOTsdY0
で今はどれを作ったらいいの?
994 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/07(火) 09:30:32 ID:m0N9HBaQ0
>>992
バチンどころじゃないデスよ。そもそも出力にDCオフセットがかかる設計なんだから
コンデンサかトランス付けなきゃ・・ヘッドホン壊しても知らんデスよ。
±電源のDCアンプだって電源ONの過渡状態で派手なポップノイズが出る物が多い
からミュート回路わざわざ付けたりしてますし。
>>993
貴方がどんな物をお望みなのか私にはわかりませぬ。
983さんですか?
>>985
の言うように今のアンプを改良するというのは嫌でデスか?
真空管アンプのキットとかデジタルアンプでも作ってみたらどうでしょう。
995 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/07(火) 10:20:34 ID:EVbuvTAA0
983さんだったら、自身があげてるけど
つttp://solidstate.exblog.jp/m2006-10-01/#3573533
つttp://solidstate.exblog.jp/m2006-08-01/#3194207
で良いんじゃまいか?
996 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/07(火) 12:56:34 ID:uPd69+cy0
次スレ立てました。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1162871188/l50
997 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/07(火) 22:22:34 ID:T24Nsrq/0
>>996
乙です。
998 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/07(火) 22:46:35 ID:Y/jOTsdY0
sage
999 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/07(火) 22:47:15 ID:Y/jOTsdY0
sage
1000 :
名無しさん┃】【┃Dolby
:2006/11/07(火) 22:47:35 ID:8sIVr9NP0
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