ヘッドホンアンプの自作、改造スレ part9

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レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/11/07(火) 12:46:28 ID:uPd69+cy0: ＨＥＹ！ＹＯＵ！ナイスでＣＯＯＬ！なヘッドホンアンプのＲＥＭＡＫＥ情報をＭＥにterchしてくれヨ！ヨヨヨ？

■前スレ
ヘッドホンアンプの自作、改造スレ part8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1156132196/l50
470 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/02(土) 00:48:06 ID:s2yt15D00: CMoyのあとって何に手を出すのがいいと思いますカー？
おすすめありますか？
471 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/02(土) 01:17:12 ID:9i4DUO7x0: このｽﾚのﾚｽを読んでるとﾍﾀｸｿな歌を聴かされたみたいなﾑｶﾑｶ感が湧くな

だがそれがいい
472 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/02(土) 02:17:12 ID:xwJvzFed0: A47って結構良いね。あまり作例がないのも良。
473 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/02(土) 08:03:35 ID:hJk6PrWu0: >>470
A47
474 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/02(土) 08:19:38 ID:wQfdH+pk0: >>472
どのＨＰＡのこと？
475 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/02(土) 08:23:03 ID:pwXBiZSD0: A47の事に決まってるじゃないか。
476 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/02(土) 08:43:34 ID:MiMNOQ0K0: A47
ttp://headwize.com/projects/showproj.php?file=apheared_prj.htm
ttp://www.headphoneamp.co.kr/bbs/zboard.php?id=diy_sijosae&page=16&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=106
ttp://www.headphoneamp.co.kr/bbs/zboard.php?id=diy_sijosae&page=5&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=177
ttp://www.headphoneamp.co.kr/bbs/zboard.php?id=diy_sijosae&page=5&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=175
477 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/02(土) 09:05:01 ID:wQfdH+pk0: >>476
>>475

cmoyより良いの？
478 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/02(土) 09:42:56 ID:XCYDZ7Hc0: Tr選別をしないダイヤモンドバッファより良い。
479 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/02(土) 10:27:35 ID:L9RbC5Rp0: >>478
みんな、トランジスタの選別しないでSAITAMA-HA7など
作っているんですか？
480 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/02(土) 10:38:08 ID:E3KTqgZL0: ダイヤモンドバッファなら別にトランジスタの選別に
神経質になること無いだろ。
差動とかパラレルプッシュプルとかだとあれだろうけど。
481 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/02(土) 13:32:25 ID:cGfD8svU0: >>478
ダイヤモンドだし、強烈なNFBがかかっているので選別は必要ないよ
482 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/02(土) 14:07:57 ID:D7dfxDSF0: こんな教科書に載ってるような回路に名前がつくところに素人オーディオのキモさがある
さいたまも然り
483 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/02(土) 14:11:41 ID:5oasYgL70: 選別ってわざわざhfe揃えるの?
484 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/02(土) 14:50:25 ID:pwXBiZSD0: コレクタ設置とかエミッタフォロワとかどう呼べば良いんだよ。
485 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/02(土) 15:01:18 ID:7fMdo+ST0: >>484
これだから素人は。

コレクタ側がGNDに設置されているように見える回路とか、
エミッタ側が（略

って書けばいいんだよ。
486 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/02(土) 15:03:28 ID:pwXBiZSD0: そいつは名案気が付かなかった
487 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/02(土) 15:15:23 ID:5oasYgL70: よく分からないから英語で頼む
488 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/02(土) 15:22:32 ID:LUFMyjPn0: >>482
教科書回路にキモイ名前付けてるのはメーカー製もだろうがｗ
489 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/02(土) 15:45:10 ID:D7dfxDSF0: >>488
ハテ、どれのことだ？例を挙げてみてくれ
490 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/02(土) 17:17:02 ID:9i4DUO7x0: あははははは
491 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/03(日) 12:39:18 ID:rSVtmTS30: ポータブルで両電源を作るときって
電池を抵抗なんかで分圧するのが主流だけど
RECOMやコーセルのDCDCで両電源ってのはどうなんでしょう？

ノイズが乗ったりするのかな？
それとも単純に金銭的な処で作例が無いのかな？
492 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/03(日) 12:53:19 ID:n/Byv+4n0: コストに対するメリットが薄い。ポータブルなら電池にレイルスプリッタで充分だし
据え置きなら普通にレギュレータ使った方が安いし安定。
493 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/03(日) 12:56:58 ID:XAw6YFW80: 擬似アースだと信号による相対アース電位変動により出力信号が変調されんな。
もっとも、強力な負帰還とエミッタフォロファで押さえ込まれているが。
494 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/03(日) 13:05:40 ID:861CPhyC0: そこで出力トランスですよ
495 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/03(日) 13:32:31 ID:n/Byv+4n0: フォロファってなんかおじいちゃんっぽくていいな
496 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/03(日) 13:39:40 ID:XAw6YFW80: まぁ20越えたら年寄りですから＾＾；
497 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/03(日) 14:25:50 ID:vS0Yw6Qt0: ちょっとまて
498 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/03(日) 15:28:40 ID:W3QIsZC90: >>491
以前やったことあるけど、DC-DCコンバータが結構発熱して
無駄にエネルギー消費してました。
NiH単三電池×4本（2100mAH）で±15V作った時、
約4時間で電池がなくなってクリップしました。
499 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/03(日) 15:46:27 ID:A4L8NhUQ0: >>498
DCDCのスペック、アンプ側の消費電流が
わからんと何とも言えないが、妥当な線でないかい？

それと、たいていのDCDCの電圧入力範囲が
4.5V～ってのもあるから1.2×４だと電圧降下も考えて
荷が勝ちすぎる悪寒。
500 ：491：2006/12/03(日) 18:06:13 ID:rSVtmTS30: 返答ありがとうございます
高めの電圧をOPAMPに入れてやりたくて
±12～15v程度を供給させたいと考えたのですが
006Pを含めた乾電池だと、スペースとりまくりで

ビデオカメラ用の7.2v/1000mA程度のバッテリを使って
DCDCで出来ないかと考えたわけです
 >>498実際の話を伺えて感謝いたします
ノイズが乗ったりとかは有りませんでしたか？
もし良ければ、使用したDCDCをお教えいただけないでしょうか

当方RECOMのRS-0512Dを検討しています
501 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/03(日) 19:18:33 ID:W3QIsZC90: >>500
当方も同じ考えで、±15Vを供給したくてDC-DCコンバータに目をつけたんですが失敗でした。
使用したケースがタカチのLM-140Cで、搭載可能な単三が４本から、±15Vが
できれば良いなと考えた次第です。
結局、ケースを改造して006Pを２個使用して、BUF634利用のrail splitterを作り、
OP-AMPにはAD8620を採用して、最終型になりました。

使用していたのは、COSELのZUW1R50515です。
やはり、わずかにノイズはありましたよ。
502 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/03(日) 22:20:06 ID:qp9TCngz0: ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1163496311/l50
に書いたけど、スレ違いっぽいので...

その昔、オーディオ雑誌で、アンプのSP出力をセメント抵抗で分圧してヘッドホン出力を作ると
いう記事を見かけてたんですが、最近はそういうのはやってないのでしょか？
オペアンプなどの性能が上がって、こういうのはやらなくなったとか？
503 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/03(日) 22:39:53 ID:cq0y71Nj0: >>502
今もそういうヘッドホン端子の
プリメインアンプって多いんじゃないの？
504 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/03(日) 22:55:28 ID:lyTEz0c90: >>502
「そういうのは、やってない」と「そういうの、はやってない」の
どっちなのか気になった。
やってる・流行ってるかどうかは知らないが、やり方ならわかる。
505 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/03(日) 23:05:55 ID:qp9TCngz0: >>503
そなんだ。
じゃ、一般的なAVアンプなんて、多分それかな？

>>504
「そういうのは、やってない」です
506 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/03(日) 23:28:37 ID:n0exE8l00: SP出力からだと歪多いんじゃないの？
507 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/03(日) 23:32:01 ID:FebN0O9t0: >>505
よく知らないけど、この説明が一番納得できるなぁ・・・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1105717329/21
508 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/04(月) 00:33:22 ID:MXLDDC290: >>507
を～、ナイス！
ありがとん
509 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/04(月) 02:34:56 ID:KpQVO7pw0: >>506
ひずみって言うか、使ってる石の関係で理論上は流せる電流値以外はヘドホン向けと
比べるとすべて悪化するよ。

SP鳴らしたりするための（最終段に用いられる）大電流に耐えられるTrは、入力容量
が大きくてNfがあまりよくないからね。
許容電流値が低いのをパラにしても結局入力容量がパラになってるだけだから
反応速度そのものは改善されない。

HPみたいに数十ｍAで十分なものだと、SP鳴らすようなAmpでは初段に使
っているような入力容量が小さくて、Nfが低くて、デメリットとして流せる電流値
が低いTrを、最終段にでも使えるからね。

まぁ適材適所のはず。
510 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/04(月) 12:02:44 ID:g/Ly4V3G0: サーマルディストーションが多そうですねｗ
511 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/04(月) 12:11:14 ID:IAa/NX200: いいえちがいます。それはボブです。
512 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/04(月) 15:46:51 ID:trXdr98F0: 緑本をいまさら買いました。
うしろの配線ひどいんだね・・・
513 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/04(月) 16:06:53 ID:711CnkqT0: あれさえ耐えればこれからはぐっと楽になる、がんがれ。
514 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/04(月) 16:54:26 ID:trXdr98F0: 配線するのは別にいいんだけど、
もっときちっと基盤で実体配線されているものかとおもったのだ
515 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/04(月) 17:14:55 ID:g/Ly4V3G0: 基板
516 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/04(月) 20:19:57 ID:2UvprPHl0: >>509
適切にアッテネートすれば歪みもノイズも十分下がる。
抵抗に金がかかるし電気も無駄だから無駄といえば無駄だが。
517 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/04(月) 23:27:20 ID:1Q/i3R+S0: >>512
タカチのYM130に入れるには、スペーサーが5mmじゃないとダメなので結構大変です。
518 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/04(月) 23:58:52 ID:Y5fZkvri0: >>516
普通の回路のアンプだったらNFB探し当ててゲイン適当に下げれば
そのままヘッドホンアンプにならないかな？
519 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/05(火) 00:18:12 ID:whI6C6Bg0: >>516
ダンピングファクターは？
520 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/05(火) 01:15:06 ID:2xtECApz0: >>519
完璧に無意味
そしてスピーカー用アンプ＋アッテネータはヘッドホンアンプに負けない
少しは勉強しとけボケ
521 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/05(火) 09:47:45 ID:Z4K6nuew0: >>520
あながち無意味ではないと思われ．．．
ヘッドフォン毎のインピーダンスカーブの違いを楽しむなら別だが．．．
522 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/05(火) 23:15:00 ID:AHsYvqQD0: ﾈﾀねぇのかよ
523 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/05(火) 23:40:50 ID:yPk9wpi20: じゃあ緑本をさらによくする
方法を教えてください。
524 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/06(水) 00:06:07 ID:WIZ2ka8Q0: じゃあ緑本に合うヘッドホンをおしえてくれ
525 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/06(水) 00:23:22 ID:RGQQltrt0: 電流駆動アンプってときどき話題になるじゃない。電流駆動ってのは
出力インピーダンスが非常に大きいわけで、ダンピングファクタは
ほぼ0になるわけ。他にもあえて150Ωだかの出力抵抗を挿入するアンプ
などもある。つまりダンピングファクタのヘッドホンの音への影響は
確実にあるが、高ければいい音になるってものではない。
スピーカの場合のようにダンピングファクタの高さを追求するのは無意味。
526 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/06(水) 00:48:06 ID:Ex436elM0: ヘッドホンもスピーカーも電圧駆動で最良の音がでるようにできてんじゃないの？
527 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/06(水) 01:36:15 ID:RGQQltrt0: 釣り？
528 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/06(水) 01:42:36 ID:Ex436elM0: なにこいつ
529 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/06(水) 01:48:03 ID:qCKRbifj0: 各社カタログスペックのところにも出てくるIEC（国際電気標準会議）規格
によれば、ヘッドホンは120Ωでの駆動を前提に設計すべきらすい。
530 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/06(水) 02:18:04 ID:8EG/0Bys0: ？？だから何？としか。
というか120Ωでの駆動ってなんじゃ？
531 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/06(水) 02:19:54 ID:i0HN199S0: スピーカーと同じで本質的にゼロオーム駆動が優れているのは自明。
120という数値は機器の故障防止に丁度いいってだけだ。
高性能なヘッドホンが音質を犠牲にしてまで低品質規格に合わせて作る必要もないし
ポータブル機器の効率から120Ω前提で作っているヘッドホンは今時殆んどない。
foで低音子守まくりな音で良かったら電流駆動でも120Ω駆動でもすきにすればいい。
532 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/06(水) 02:41:02 ID:AufV0Fdl0: 普通抵抗高い方が高スペックっていわれね？
533 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/06(水) 02:42:35 ID:AufV0Fdl0: ちがうか。インピーダンスマッチングさせたほうがスピーカーが取り出せる電力は
最大になるんだっけ？
534 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/06(水) 14:16:41 ID:7lLVfSm60: 鳳-テブナンの定理をもう一回見直しておいで。
535 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/06(水) 15:22:42 ID:+zL/oKCc0: なんかよくわかんないけど、
普通のアンプを抵抗減圧方でヘッドホンアンプの代替させると
ダンピングファクタが低くなるからダメぽって話？
536 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/06(水) 20:39:17 ID:JoFV9YyX0: 抵抗≠インピーダンス
537 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/06(水) 21:27:37 ID:py3d5Tof0: >>534
交流回路でテブナン定理？
538 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/06(水) 22:48:42 ID:UStdpKsO0: >>523
抵抗やコンデンサなどの種類を替えるだけでもかなり違う。
539 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/07(木) 00:20:40 ID:uZQ8UgX80: インピーダンス整合は2端子回路において等価電圧源モデルを用いれば直流回路の
テブナンの定理と同様にして求められる。つーかそもそもテブナン自体が理想電圧源モデルだし。
無論交流回路でもつかえる。
540 ：初心者：2006/12/07(木) 02:36:06 ID:z2a3JAob0: 緑本のってあのまま+-15Ｖとかにしたらトランジスタとか熱でやばいのでしょうか？

http://saitama-audio.com/SAITAMA_HA7/pictures/SAITAMA_HA7_POWER.gif

この電源部分の整流部分をＡＣアダプタに変えて作ったりしたらだめなのでしょうか？
541 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/07(木) 03:10:38 ID:RYFsQwED0: さいたまのページに書いてあるじゃないか（;´Д｀）
542 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/07(木) 08:14:05 ID:z2a3JAob0: Signetics社のNE5534って最近どっかでうっているの見た？
543 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/07(木) 09:11:30 ID:9jZMqd0O0: TIなら至る所で売ってるが
544 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/07(木) 09:29:28 ID:KKKgzQei0: 海○の店主がSigの方が断然
音がいいと言ってたぞ
でも売ってない。。。
545 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/07(木) 10:26:59 ID:eZKBpV430: Sig=PHILIPSでねえの？
546 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/07(木) 15:20:04 ID:P7rTf9b20: NE5534×2とNE5532どっちが良いのよ？
547 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/07(木) 16:47:55 ID:c/UAYgqG0: 黒須トーク
548 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/07(木) 22:39:22 ID:zDY1aBmp0: シグネティクス製NE5532
ttp://photos1.blogger.com/blogger/885/1039/640/DSCN0745.jpg

海神のおっさんには雑誌で得た知識しかないんだからあてにすんなよ。
549 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/07(木) 22:59:50 ID:qsx37bfY0: ま、皆結局最後はNE5532に行き着くみたいだなｗ
550 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/08(金) 00:31:41 ID:Iof0h5NE0: おい！なんだこの過疎ぶりは！
551 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/08(金) 00:51:53 ID:kAxj69V40: オペアンプだけを使用したヘッドフォンアンプを製作しました。

ボリュームに2連ボリュームではなく、可変抵抗を二つ用いた
のですが、片チャンネルを0にしても片方の信号が入ってしま
います（これがクロストーク？）。

解決する方法はないのでしょうか？
552 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/08(金) 01:39:42 ID:4GFXMsKa0: >>551
現物見なせいで何が悪いかわかってもらえるわけないだろ。
553 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/08(金) 01:53:04 ID:kAxj69V40: >>552
http://www.pp.iij4u.or.jp/~shu-nkmr/Headphone-Amp-2.html
電源を±15V、入力のカップリングは無、でそれ以外は同じです。

例えばLをを最大にして、Rを０にすると、Rから少し音が聞
こえます。
これ以外の問題は起きていないので、回路は間違っていないと
思うのですが。。。
554 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/08(金) 01:56:28 ID:4GFXMsKa0: >>553
半固定抵抗の用途の性質上、0%や100%になる必要がないから0になっていないと
思われる。配線を外して0になっているか確認してみろ。
555 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/08(金) 02:01:17 ID:JPXLwo+10: >>553
可変抵抗の接続を間違ってるに一票。

接続機器によるが、カップリング抜いたってのも気にはなるが・・・
って、>>552が言ってるように現物ないとわからん罠。

そして「回路は間違ってない」ってのは、自分のミスに気付かない人間の常套句。
556 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/08(金) 02:01:25 ID:Iof0h5NE0: ボリュームインピーダンスより入力インピーダンスが低いとはこれいかに
557 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/08(金) 03:41:13 ID:WO1ExgxW0: これってGNDを左右分けて設計したってこと？
詳しい方説明ｷﾎﾞﾝﾇ
ttp://www.meier-audio.homepage.t-online.de/opera.htm
558 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/08(金) 04:04:31 ID:bpa+/fhE0: TLE2426って使っている人いる？
どうなん？
559 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/08(金) 08:00:10 ID:RQR4HHDM0: >>553
1) Lの音がRに漏れているのか？、それとも 2) 絞ったはずのRの音が聞こえてしまうのか？
どちらなのでしょう？

配線が本当に正しいとするなら．．．
1) ならクロストークです。共通インピーダンスを疑う。
2) なら可変抵抗のGNDへの接続がまずいのでしょうね。

いずれにしても、GND廻りのハンダ付けや配線を、もう一度見直してみるべきだと思うよ。
560 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/08(金) 09:51:54 ID:ICt9MMWH0: それクロストークそのものなんじゃないのですか？
（左右の信号がそれぞれ，互いのチャネルに漏れ合うこと）
やった事ないので知らないけど、
Lを最大にして、Rを0にすると、Rから少し音が聞えるのは普通なのでは？
（R入力外せばそれの正体がはっきりするのでは？）
完全な解決は電源はもちろん、「ヘッドホン自体」も含めた
左右独立化しか無いのでは？
561 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/08(金) 10:18:24 ID:Iof0h5NE0: デュアルオペアンプにクロストークは憑き物
562 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/08(金) 10:29:06 ID:kAxj69V40: 返信ありがとうございます。

>>555
>そして「回路は間違ってない」ってのは、自分のミスに気付かない人間の常套句。
いやーまったくです。気づかないというか、もうわからない。

>>559
1)ですね。Rの絞った音は聞こえません。

>>560
クロストークのように思えてきました。
素直にあきらめようかなと思います。
563 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/08(金) 12:17:26 ID:AtaG6MsZ0: 一点アースになってない悪寒。
564 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/08(金) 14:15:24 ID:DZyNXsTq0: >>562
>>554さんに一票。
半固定抵抗は０Ωにならない物が多い。
予備の半固定持ってるならテスターで抵抗値計ってみたら？
565 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/08(金) 21:01:12 ID:UU0gpuik0: ttp://saitama-audio.com/SAITAMA_HA7/COPIED_HA7_191.html

HA7のこの箱がやたらかっこいいんですけど、何の箱かわかりますか？
566 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/08(金) 21:05:22 ID:JPXLwo+10: >>565
タカチで調べて見れ。
おそらくHEN。

>>562
あきらめる前に、写真うｐ
567 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/08(金) 21:40:30 ID:UU0gpuik0: >566
サンクス。どうもHENシリーズみたいですね。
いつかこんな箱作ってみたいなあ。
568 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/08(金) 22:08:53 ID:WPLNIG4b0: 私も今更緑本を買った者です。緑本では再生機に直流漏れが無ければカップリング
コンデンサは要らないと書かれてましたが、今PCのサウンドカードをテスターで調べて
みたら1mV前後の直流が計測されました。この程度でもカップリングコンデンサを
入れた方がいいのでしょうか？一応カップリング用にSOLENの0.22FμFを用意したので
使わないとちょっと勿体無い気がしますw
569 ：568：2006/12/08(金) 22:12:35 ID:WPLNIG4b0: おっと、1m"A"でした。
それとSOLENの0.22"μF"です。
570 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/08(金) 22:21:24 ID:yQ0zYz9h0: 直流漏れが気になるならコイルを入れる手もある。
これならコンデンサを使う必要もなく直流をカットできる。
571 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/08(金) 22:28:22 ID:Iof0h5NE0
572 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/08(金) 22:39:17 ID:zKcy2cFk0: ネタでしょうか。
573 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/08(金) 22:48:54 ID:3AhQYsTn0: >>569
電流値示しておいて、どう答えれというのか？

普通はPCのサウンドカードでもまず問題無い筈だが、
SOLEN勿体無い気がするなら使えば良いのでは？
それにカップリングの有無の区別など正直分からない気もするｗ
574 ：568：2006/12/08(金) 22:58:45 ID:WPLNIG4b0: そうですよね勿体無いと思ったら使えばいいのですよね、愚問でしたｗ
でも直流の電流値が小さければアンプへの悪影響が無視できるのかなと思って。
カップリング有無の区別が付かないのなら入れてみます。
575 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/08(金) 22:59:28 ID:XPP1I0pg0: >570
本気で言ってるのか...
576 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/08(金) 23:14:22 ID:yQ0zYz9h0: >>575
何か（ﾟДﾟ）？
577 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/08(金) 23:22:08 ID:Iof0h5NE0
578 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/08(金) 23:26:27 ID:4GFXMsKa0: コイルをどう使うっての？
579 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/08(金) 23:31:04 ID:zKcy2cFk0: 特大Lを出力とGNDに接続すれば、確かにDCはシャントされるが・・・
580 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/08(金) 23:34:04 ID:4GFXMsKa0: RLでハイパスフィルタ？あほか
581 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/08(金) 23:39:17 ID:RQR4HHDM0: 真空管アンプのグリッドチョークのようなものを考えているのかもしれんな．．．
582 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/09(土) 00:00:26 ID:AtaG6MsZ0: >>574
テスタじゃちゃんと測れない（微小および正確な測定値は望めない）
あれは、大体の相対値として目安にするだけです。

理想的には、電圧計は抵抗無限、電流系は抵抗0だけど、そんなんないから
回路的に工夫したりもしてるけど、普通のテスタは10Mオームとかの単純な
抵抗だから、微小な値を測定しようとしても元回路にも影響を無視できない程度及ぼすし、
値もちゃんと取れない。（ブリッジさえ入ってなかったりするし）

んで、入力信号からして完璧でないならば、自分で作ったアンプ単体を完璧なDC調整で
オフセット0にしたとしても、入力のDCはそのまま出力されてまったく意味ないので
最低でも入力Cは必要。温度ドリフトを考えて完璧な調整なら出力Cは要らない。（A級とかは
比較的やりやすい）

入出力Cをとりたいなら、DCサーボしかないと言いたい。自作だからDCなんて気にせずにって
のもありだけどね。お勧めはしかねるが。
583 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/09(土) 00:14:52 ID:QasfogJw0: テスタで正確に測れないものが
普通の使用方で問題なるとも思えないけど、
どうなの？
584 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/09(土) 00:19:20 ID:z+UHMkd00: DCサーボ厨も困るけどな。
DCサーボ出力をフィルタなしで入力する回路をCADにかけてTHD+Nが1桁
増えたとか言って、さらに自分でスレで宣伝する奴とか。
585 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/09(土) 00:41:35 ID:r/ByhBMu0: 夜釣りは糸だけたらしてトンズラか
586 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/09(土) 01:11:47 ID:XUHO8Q3T0: とりあえず、>>570のコイルの使い方待ちだな。
587 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/09(土) 01:11:51 ID:Wth33HBX0: ＳＥ-Ｕ55ＧＸのラインＯＵＴに緑本のＨＰＡをつなげたんだが、
音がわれわれで・・・

ＴＲＩＯのKT-9700ってチューナーにつなげると
まともなんだが・・・

ラインがまともに出るUSB AUDIOってない？
588 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/09(土) 01:14:41 ID:XUHO8Q3T0: >>587
大枚叩く前に、光学ドライブのアナログ出力で試してみては？
589 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/09(土) 04:54:27 ID:1PGCdIGy0: >>583
意味がわからないんだけど、（多くの）テスタじゃｍVオーダ未満はちゃんと
測れてないってのは理解してもらえてる？
んで、HPの97ｄB/ｍWとかだと、0.1ｍVであってもどれくらいの音圧レベルに
なってるか理解してもらえてる？

>>584
どんなときに入出力カップリングコンデンサを取ってよいか代案をｷﾎﾞﾝﾇ。
590 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/09(土) 07:47:12 ID:o+QlWK6qP: >>587
つMA500U
591 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/09(土) 09:37:21 ID:COFJ1+8t0: >>558
遅レスで済みません。

流せる電流の上限が低いので（20～40mA程度）、
据え置き型のHPAには使っていませんが、
携帯型のHPAには使ってますよ（006P電池 1個の緑本改）。
592 ：568：2006/12/09(土) 10:57:31 ID:mj7gkpDR0: 沢山のレスありがとうございました。テスターでは微小電流の正確な測定が
望めないということは大変勉強になりました。なにぶんど素人なもので
それほど正確な計測は期待してませんが、大体どの程度の直流漏れから
カップリングが必要が必要になるのかちょっと知りたかったのです。
でも知識が乏しいなら素直に入れておいたほうが良さそうですね。
ありがとうございました。
593 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/09(土) 12:37:42 ID:z+UHMkd00: >>568のような場合、サウンドカード側を改造して出力Cを入れるといいと思うが。
594 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/09(土) 13:06:42 ID:kKwHTSR20: >>592
つうか試してみれば良いじゃん？
俺も緑本はあの通りにしたけど、
最近のはPCサウンドカードに繋いでるのも、
ほとんどカップリングＣ入れてない。
別に不具合無いけどなぁ・・・
595 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/09(土) 13:54:59 ID:v9l73Ot50: つーか、市販品なら入力にDCカットのCが入っているって。
596 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/09(土) 16:05:27 ID:7J3FyFGY0: >>595
ん？
市販のPCサウンドカードなら出力にカプリングＣ入ってるん
っ事？
597 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/09(土) 21:16:32 ID:EMi7wff30: >>592

なんか勘違いしてないか。
ほんとに電流測って1mAだったの？
それはオペアンプの入力バイアス電流なんじゃないか。
今時そんなオペアンプないし、逆に1mAも流れ込んでるって変な気がするけど・・・
ま、テスターじゃ正確に測れないけどさ。
598 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/09(土) 22:13:15 ID:r/ByhBMu0: デカイバイアス電流だな。
アンプでのDC漏れは通常は電圧のことを指すのだよ。
599 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/09(土) 22:37:05 ID:jh/TME6b0: つうか、
何故 >>568は電圧がいくつだったって
出せないのか？何故電流値？
緑本に出てる方法は出力に50K抵抗繋いで、電圧計ってみれ、
って書いてた筈だけど？
今までこんなこと全然気にしてなかったけど、
さっきPCサウンドカードの計ってみたら0.2mVだった。
取り敢えず俺の環境ではカップリング無しでもおｋだわ。
600 ：568：2006/12/10(日) 01:11:48 ID:xFPoDft30: 皆さん、大変お騒がせ致しました！もう一度測り直したら0.05mAでした。
どうも昨日はレンジを一つ間違えて測っていたらしいのです...orz
それと、電圧も測ってみましたが50Kの抵抗が手元に無く緑本に出力側のRCAを
直接測ってもいいと書いてたので測ってみたらほぼゼロでした。

実はアンプはまだ作る前の段階でして、サウンドカードの電流・電圧を直接
測りました。それではカップリング無しの方向で明日作ってみます・・・。
大変お騒がせしましたm(_ _)m
601 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/10(日) 01:59:35 ID:SQyTfx7/0: テスタの仕組みと使い方を覚えた方がいいよ
602 ：568：2006/12/10(日) 02:19:44 ID:xFPoDft30: あぁ・・・よく考えてみると抵抗挟まないと電圧降下が起きなくて
電圧は測れないのでしょうか？どうも私は根本的に知識不足のようです。
しばらく修行して出直してきます・・・。
603 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/10(日) 03:49:11 ID:V16G5gM+0: もれもこれくらいの釣り氏になりたい。
604 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/10(日) 21:39:29 ID:7ZkRK0LRO: スレ違いかも知れないんですが真空管アンプ買って聴いたら片方だけジーって音がするんだけど
どこが原因なんですか？
ノイズなら両方からしますよね？
超初心者なもので
605 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/10(日) 22:00:02 ID:x9zftK/a0: 真空管はそんなもん。
そういったノイズも有り難がって聞ける度量が必要ｗ
606 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/10(日) 22:17:56 ID:BSwD/Epa0: >604
有る程度は対応できます。何を買われました？？
607 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/10(日) 22:45:53 ID:7ZkRK0LRO: レス有難うございます
Edifier E10と言う29800円のアンプです
初めてのヘッドホンアンプです
608 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/11(月) 03:02:53 ID:HU2OtVkf0: LM4562が手に入ったので使ってみたけど、これすごいな。
OPA2604と同価格帯とは思えないほどいい音出てる。
609 ：568：2006/12/11(月) 04:07:35 ID:rkFPYPIu0: おかげさまでただいまやっと完成しました。
スレ汚しかもしれませんが一応ヒドイ完成品をうｐしときます。
自分でもハンダ付けの汚さ、レイアウトの下手さの度が過ぎて泣きたく
なりました。あと、何故電源の出力を前に持ってきたのかorz
肝心のカップリングですが最後まで迷った挙句、結局入れてしまいました。
過去スレを参考にしてMUSEとSOLENをパラレルにして入れてみましたが、
果たしてパラレルという意味もこれで合ってるのか・・・。最初右の音が
出ませんでしたが、何とか接触しているところを見つけて直しました。

でも無事完成したことにはもう感激です！こんなに汚い出来ですが
今まで聞いていたオンボードの音とは別次元の音です。
（サウンドカードが良いことの方のが大きいのかもしれませんがｗ）
取り敢えず、これから勉強する気力が湧いてきました。
さて、朝起きれるだろうか・・・ｗ

突っ込みどころ満載だと思いますが
http://nattoudaiou.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20061211032847.jpg
http://nattoudaiou.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20061211032958.jpg
http://nattoudaiou.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20061211033117.jpg
610 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/11(月) 04:18:59 ID:a+b7+Jzz0: うわｗこりゃﾋﾄﾞｽｗ
611 ：568：2006/12/11(月) 04:23:20 ID:rkFPYPIu0: でしょorz
612 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/11(月) 05:48:33 ID:LU3bOCM90: >>609
この配線で良く完成させたなぁ、とかえって感心してしまう。
ともかくGJ!

以下は老婆心として、

入力のカップリングコンデンサ、結構重さありそうだから、
経年劣化でRCA側からはんだポロッとなって「地絡」しそう(w

そうでなくても自由端が長いから、振動与えた時に、
ケースにリードが接触しないかなと、ちょっと不安げ。

端子のはんだ付け部分に、熱収縮チューブで
絶縁施しておくと、機能的にも見た目にも良くなりそう。
613 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/11(月) 07:16:33 ID:m569erou0: ご苦労様でしたー。
614 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/11(月) 07:41:23 ID:BJ+OKkpk0: 足はのこさず切ろうぜ
もやし配線はいかんよ
615 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/11(月) 11:32:43 ID:nitA0+Pu0: 緑本てだいぶ前に一回立ち読みしただけだけど
こんな半田面でウケを狙うような実体配線だったっけ？
オチ付きの工作例ってすげぇな。
616 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/11(月) 11:52:23 ID:4yYFqVNp0: 難関たこ足配線ってよく話題になってたろｗ
617 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/11(月) 12:11:20 ID:nitA0+Pu0: あ、そうなんだ。ハンダ技能向上作戦なのかねぇ。それも急場凌ぎ方面にえらい特化した。
618 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/11(月) 12:16:08 ID:nitA0+Pu0: 緑本2辺りでは配線全部ジュンフロン線で空中配線とかだったらもう確信的だな。
619 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/11(月) 12:28:26 ID:p1GJ0LaN0: MUSEとかSOLENとかDALEとかの前に、
秋月あたりの安物パーツでハンダ付けの練習しる。
高級パーツはその後でも遅くない。
620 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/11(月) 12:40:49 ID:nitA0+Pu0: 日米通商だって充分だ。
621 ：568：2006/12/11(月) 13:03:12 ID:rkFPYPIu0: 全くこれではパーツさん達に申し訳ない限りですよね。
自分でも情けないので練習してから是非もう一度トライしてみたいと思います。

>>612 >>614
ご指摘ありがとうございます！ご忠告通りもやし配線は短くしてみます。
カップリングは基盤につけた方が良かったかなぁ。

>>613
ありがとうございました～。
622 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/11(月) 13:11:21 ID:m1L45FXR0: >>568
上出来、上出来。
とにかく何とか組み上げて正常動作されるのが大事だと思うよん。
電源も作ったようだし、これからどんどん進めていけるでしょ♪
623 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/11(月) 14:09:42 ID:ZyuC+7W40: イモはんだどうにかしる
624 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/11(月) 15:13:39 ID:9xyyHs/V0: >621
小さいユニバーサル基盤買ってきて、全部ハンダで埋めてみよう。
コテ先で基盤を熱して「1、2、3、」ハンダをつけて「4、5、」。
自分で数えながらハンダ付けしろって教わったな。小5の頃、親戚から・・・・。
富士山のような美しい形が目標だとか何とか。

しかし、思わずブリッジを探してしまうな。
625 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/11(月) 18:07:37 ID:06YvNA7B0: 基板w
626 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/11(月) 19:20:38 ID:VSregc9UP: 外観ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!
627 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/11(月) 20:18:57 ID:CsszkCxd0: >>609
緑本完成おめでとうございます。
裏面の配線は著者の勧めるようにUEWの方がやりやすいと思いますヨ。

自分も緑本しか作ったことないけど結構いい音出ますよね。
それに、コンデンサや抵抗を替えるだけで随分音も変わってくるのでかなりハマッています。(^^ゞ
今は、帰還抵抗と電流制限抵抗にビシェイの抵抗を、入力抵抗とエミッタ抵抗にTAFの抵抗。
電解コンデンサにシルミック2αにブラックゲートFKの組み合わせで作っているところです。
どんな音が鳴るようになるか楽しみです。
628 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/11(月) 20:36:38 ID:naBiN3up0: 俺も最近緑本の作ったけど自分のやつのほうが配線ひどいorz
629 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/11(月) 21:44:10 ID:AZFjjDyK0: 同じくorz
630 ：568：2006/12/11(月) 21:44:46 ID:rkFPYPIu0: 労いのお言葉、ご忠告ありがとうございますm(_ _)m
部品を変えて音の変化が楽しめたら面白そうですね～。
その前に、もっと綺麗に作れたら音も良くなるような気がしますｗ

ところでボリュームを大きくしてツマミに触れるとノイズが入ります。何なんだ～。
631 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/11(月) 23:10:54 ID:ZHDGYQsG0: >609
入力だけど
カップリングC通してからボリウムに繋がってるように見えるが
元々こういう回路なのか？
632 ：568：2006/12/11(月) 23:42:25 ID:rkFPYPIu0: >>631
そうです。
633 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/12(火) 00:02:02 ID:m+MiVEuh0: RCA端子のR側に絶縁ワッシャが入ってないように見えるが。
このワッシャを入れて、FGを電源GNDにつなげば多分ノイズは消える。
シャフトとGNDの導通を確認すること。
634 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/12(火) 00:09:04 ID:K7M65cbH0: 根拠は？
635 ：568：2006/12/12(火) 00:34:31 ID:STVL3+Ib0: >>633
ありがとうございます。RCAの絶縁ワッシャは片方取ってケースとGNDの電位を
同じくするようにと書かれていました。それとシャフトとGNDの導通はありませんでした。
奇妙なことに、コーティングされているのかツマミの面同士でも導通はありませんでした。
今は眠気で頭が働かないのでまた後ほどゆっくりいじってみます。
636 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/12(火) 00:42:12 ID:hjkCl5wr0: >630
アースループが起きていませんか。もっともその場合はボリュームに触れなくてもノイズが出ていると思いますが・・・
シャーシに触れても同じようにノイズは出ますか？
根本対策ではありませんが、ツマミを樹脂製にするというのでも効果はあるかもしれませんね。
637 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/12(火) 00:58:30 ID:rkF5Dv8S0: GNDって全部を全部つなげるとループしてよくないの？
ぜんぶつなぎまくればいいのかと思ってた・・・
638 ：568：2006/12/12(火) 01:08:17 ID:STVL3+Ib0: >>636
シャーシに触れたらボリューム程ではありませんがノイズが出ました！
ボリュームを最大にしても触れなければ気になる程のノイズは無いのですが、
テレビをミュートにしたときの様なツーンという感覚はありました。
触れたときのノイズはRCAジャックを外したときの方が大きくなるみたいです。

まぁ普通に聴く分には触れるとノイズが出る辺りまでボリューむを回すことは
ないので、気にしなければ良いのですが。
639 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/12(火) 01:20:29 ID:dgnOXxwe0: シャーシグランドに落ちてないんだな。1点アースにしたかい？
640 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/12(火) 01:49:17 ID:vVu1z8fa0: 緑本ユーザってこんなに手厚くサポート受けられるんだな。それも無料で。
すげぇ。
641 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/12(火) 02:14:47 ID:wDNghj180: >>568
とりあえず、ちゃんと作った。
出来はともかく、漢の工作というのにふさわしいと言いたい。
次は、絶対にもっと良い物が出来ると思うよ。
642 ：191：2006/12/12(火) 03:04:47 ID:XquwQFfH0: >>568
ヘッドホンアンプ完成おめでとうございます。

お使いのケースはアルマイト処理で表面が絶縁されてます。
そのため、RCA端子で挟み込んでもアースが落ちず
ノイズとして現れているのだと思われます。
RCA端子とケースの接触部分をヤスリがけして
アルミの地を出してみて下さい。
平たいもの同士なので半田を軽く盛ってから
接触させるといいでしょう。
これでアースが落ちてノイズが解消されるはずです。

フィルムコンデンサーは熱に弱いのでヒートクリップを
使って半田付けすることをお勧めします。
部品も無理やり基板の穴に通すとストレスが掛かるので
ニードルペンチなどを使いリード線を任意の幅に曲げましょう。
フィルムコンデンサーは重いのでアクリル系両面テープを
使ってケースに固定するのもありだと思います。

かく言う私もこのスレにはお世話になりました。
643 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/12(火) 03:55:02 ID:K7M65cbH0: 音響回路のコンデンサーって電解コンデンサじゃまずい？
フィルムコンデンサ使った方がいいかな？
644 ：191：2006/12/12(火) 04:22:04 ID:XquwQFfH0: >>643
ttp://kubera.at.infoseek.co.jp/caps.htm
最近の電解コンデンサは高性能なんだそうです。
無理して値段が高くて容量の小さいフィルムコンデンサを
使うことは無いと思います。
周波数特性をカバーするためにフィルムコンデンサを
パラに入れるぐらいがちょうどいいと私は思います。
入力Cはあまり容量が要求されないので、
スペースと予算が許せばフィルムコンデンサだけで
済ませることは良くあります。
645 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/12(火) 04:41:32 ID:K7M65cbH0: >>644
> 周波数特性をカバーするためにフィルムコンデンサを
> パラに入れるぐらいがちょうどいいと私は思います。

どうもどうも。容量はそれぞれ半々にするのがいいですかね？
646 ：191：2006/12/12(火) 05:07:33 ID:XquwQFfH0: >>643
冷静になって考えると、
フィルムコンデンサを入れて高い周波数のインピーダンスを
下げてもフィルターでカットされるので意味が無さそうです。
入れるか入れないかは気持ちの問題で容量も同じだと思います。
変な回答になってしまってごめんなさい。
647 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/12(火) 07:30:23 ID:3kI4rNMH0: ＞入力Cはあまり容量が要求されないので
　入力インピーダンスが50KΩと仮定してもちゃんとローエンド伸ばすには
少なくとも3.3uF～4.7uFは必要じゃないですかね？。何をもってして「入力
Cはあまり容量が要求されない」んですか？。

　
648 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/12(火) 10:38:02 ID:z+cSETKf0: >>647
何をもってして「ローエンド」と言っているの？
低価格帯？
649 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/12(火) 10:41:07 ID:MO6xtgP40: 君は何を言ってるんだ
それともIDの3kを絡めた高度な釣りか？
650 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/12(火) 11:11:41 ID:Xm9snKuf0: >>647
はじプリなんか0.1uF
あの本はどちらかといえば、
確認してから取っ払った方が良い、というスタンス。
651 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/12(火) 11:29:58 ID:1+xAsH0U0: 便乗で申し訳ないけど、俺もカップリングコンデンサがよくわかんないから教えてくれないか？

Cを直列に繋ぐと 1/2πfc のインピーダンスになって、その後ろに例えば100kΩの抵抗がGND間に繋がっていたらCとRで分圧されると思うんだ。
そうすると周波数によってレベルが変化するから、それを防ぐにはできるだけ容量の大きなコンデンサを繋がなくちゃいけないと思ってたんだけど。
間違ってる？
652 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/12(火) 12:20:12 ID:z+cSETKf0: >>651
スジとしては合ってる。
653 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/12(火) 12:43:52 ID:vVu1z8fa0: 普通に単純化して考えればいいんだよ。
Cの先のインピーダンスがどうなってるか、だけ考えてみて
アンプの入力もインピーダンス持ってるしし、負荷もインピーダンスを持ってる。
インピーダンスを大雑把に捉えれば、そのブロックの入り口にGNDと並列に入ってる抵抗だ。
模式的にはこう。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20061212124309.gif
要するに一次のHPFを形成するということになる。
654 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/12(火) 13:09:13 ID:vVu1z8fa0: 例えばこんな回路があったとするだろ。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20061212125840.gif
11倍の非反転入力→ボルテージフォロワ→20Ωの負荷
と言う構成だけど、これでHPFが形成される部分は点線で囲んだ部分になる。
入力部分のRiとC1で形成されるHPFを計算してみると

3dB落ちる地点の周波数＝Fc＝1/2×Pi×C×R
だから
1÷（2×3.14×0.000001×100000）
≒1.5915

つまり信号が１/√2に減衰するカットオフ周波数Fcは可聴周波数帯のだいぶ下の
1.6Hz
と言う事になる。

これを出力側RlとC2で見てみると
1÷（2×3.14×0.000470×20）
≒16.93
となり、周波数の減衰開始はFcのもっと高い周波数から始まるはずなので
20Hz以上から始まってると考えられるから、聴感でも若干痩せるかもしれない、と言う見当が付く。
655 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/12(火) 13:15:09 ID:vVu1z8fa0: あと、OPAMP自体も入力インピーダンスを持ってるので、
これが並列に繋がってると考えるべきなんだけど4558のデータシートを見ると
http://semicon.njr.co.jp/njr/hp/fileDownloadMedia.do;jsessionid=5565A9FE8BA720FE520BC10D2437EDFC?_mediaId=938
5MΩと大変大きな抵抗なんで実用上無視した、と言うわけ。
656 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/12(火) 13:42:41 ID:vVu1z8fa0: さらに言うと、こう言うOPAMPから直接重い負荷を駆動しようとすると、見なきゃならないのが
データシートの最大出力振幅対負荷特性なんだけど、実際に見てみると
もはやグラフに表現されてないぐらいの領域で使ってる事になるので、
この回路はOPAMPに無理をさせ過ぎてることが解る。
つまり、回路的に設計ミスと言う事になる。
結果として周波数特性の悪化、歪率の悪化がOPAMPから見たら想定の範囲外で起こる。
OPAMPの負荷を軽くして特性を良くする為に電力増幅段を設けるのが解決策。
657 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/12(火) 13:57:18 ID:lqFKYvRP0: この場合の
ボルテージフォロワは電力増幅段の役割にならないのですか？
658 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/12(火) 14:05:25 ID:vVu1z8fa0: ボルテージフォロワはOPAMPの出せる限界にほぼ近い電力出力を達成する回路だけど、
当然超常現象を起こすわけじゃないし、どうしたってOPAMPの限界は超えられない。
まぁ大雑把にOPAMPからは10mA以上は取り出さない、と考えて設計しておけば大体おｋ。
659 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/12(火) 14:25:33 ID:lqFKYvRP0: わかりすた。
ｴﾛｲ人ありがとーヽ(^｡^)丿
660 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/12(火) 14:37:27 ID:vVu1z8fa0: また、最大出力電圧Vomの仕様を見てみると
負荷抵抗Rlが10k以下の場合、2k以下の場合と二通り記してある。
そこから同じ電源電圧を掛けておいても、負荷が重いほど
出力振幅が取れなってゆく様子が伺えると思う。ましてや二桁オームなんて。

それに位相補償の少ない、または外付けのOPAMPを使う場合は
なるべくボルテージフォロワでは使いたくない、と言う都合もある。
ボルテージフォロワを使うとそのOPAMPで可能な回路構成の中で、
最も重い位相補償をしなくてはならなくなり勿体無い。

勿論、実使用の場合思ったより小さな電力で駆動してるので、問題無い雰囲気で動くんだけど
ボリュームを最大まで上げた場合は仕様範囲外、異常動作になる事が約束されてる設計、
ってのはやっぱり美味しくない。
餅は餅屋、本格的な電力増幅(概ね1000Ω以下の負荷駆動)をする事が解りきってる場合
トランジスタなり何なり、それ用の仕事をする段を設けてやりたい。
661 ：651：2006/12/12(火) 14:57:08 ID:1+xAsH0U0: ID:vVu1z8fa0さん、詳細な説明恐縮です。
理解できた。ような気がします。
頑張って勉強しよう。
662 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/12(火) 15:36:44 ID:t9p0s0leO: 流れ切って申し訳ありませんが604ですけど自己解決しました。
開けていろいろいじってたら配線の位置が悪かったのかも？
音？ノイズは消え去りました。
このスレ見て勇気をくれたみなさまに乾杯！
663 ：647：2006/12/12(火) 17:56:00 ID:3kI4rNMH0: えーっとつりと思われたようでごめんなさいね。緑本とか言う奴もっていないので
回路が分からなかったのですが、入力カップリングのコンデンサが0.1uFではアン
プ側の入力インピーダンスが1MΩ暗いでもないと低い周波数がだいぶカットされ
るんではないのかなー？と思った次第です。
　>>650さんのレスで納得しました。どもども
664 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/12(火) 18:24:19 ID:vVu1z8fa0: オレも緑本の定数は知らないけど、
初段の入力インピーダンスが100kΩとしてもFcは16Hz程度だからだいぶ、ってほどじゃないと思う。
665 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/12(火) 18:34:11 ID:1+xAsH0U0: >>647=>>663 さんの疑問もたぶん俺と同じだと思うんだけど

50Hz時の0.1uFコンデンサのインピーダンス
1/2πfc = 32kΩ
その後に100kΩでGNDに落ちていると
vout = vin * 100ｋ / (100k+32k)
となって、例えば１Vの電圧が0.75Vくらいに落ちちゃんじゃないかと。
666 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/12(火) 18:40:45 ID:vVu1z8fa0: だから、そうじゃないとフィルタにならないじゃない。
フィルタを「周波数に応じて分圧比が変わる分圧抵抗」、と捉えてみ。
667 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/12(火) 19:03:04 ID:vVu1z8fa0: カットオフ周波数Fcってのは定義として-3dB減衰する地点を表すでそ。
つまり信号のP-Pが半分になる、実効値として1/√2になる地点なわけで
言い換えればCの持つインピーダンスと入力のインピーダンスが釣り合う地点を示す値。
そこから遮断が始まる地点じゃないよ。
100kのインピーダンスに対して信号が半分になる地点＝Cのインピが100kになる地点＝Fc
668 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/12(火) 22:10:45 ID:jbR4doer0: 容量に不満のある方はこの辺のをどぞ
つttp://www.garrettaudio.com/Jentzen%20Audio%20Cap.html
669 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/12(火) 23:04:45 ID:3kI4rNMH0: いままでSOLEN使ってたけどこのcapも良さそう。今度使ってみよう。
670 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/12(火) 23:27:46 ID:8SGSWKXQ0: 電源に低ESRのコンデンサー使うのってヤバイですか？
671 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/12(火) 23:35:36 ID:vVu1z8fa0: さいたま氏のところで註釈あるアレね。アレなんでなんだろ。オレ理由知らないんだけど。
672 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 00:36:11 ID:zSjN3HO00: 低ESRコンデンサは高周波じゃ必需品。
オーディオ回路じゃアルミ電解なんかは低ESR品に変えても問題ないはずだが
OSコンに変えるときは注意が必要。
一般に言われてるのは
直流漏れが多いのでカップリングには不向き（使ってる人も結構居るが…）。
熱、圧力に弱く自己修復にも時間がかかる。
周波数特性がいいといってもフィルムや積セラには劣る（適所適材、無理に使えば回路の安定度が下がるだけ）。
673 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 00:50:46 ID:Y8xBJDYk0: 半田付け直後の自己修復前の漏れ電流は、ＯＳコンもアルミ電解も一緒かも？
ただ、ＯＳコンは自己修復に100時間くらい掛かるので(アルミ電解は20秒くらい)それが問題らしい。
カップリングだとさらに自己修復が遅そうだし･･･
674 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 01:42:10 ID:9tg9k2Vm0: まぁそれは解るんだけど、OSコンは”低ESR”だから”3端子レギュレータのパスコンに”
使ってはならない、って理由がイマイチ解んないのよね。
675 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 01:50:04 ID:MtZgkVvC0: >>674
発振する。
676 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 01:50:52 ID:cURHanqq0: まあ使っても問題ないがな
あくまでも理論上で実際は使っても不都合が出た事は無い
677 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 01:56:26 ID:9tg9k2Vm0: >>675
それは書いて有るけど、そこに至るメカニズムが解んないんだよねぇ…。
678 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 02:00:06 ID:FE4pPTDj0: >>668-669
こんなのもあるぞ
ttp://phonics.jp/36.html
679 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 02:15:02 ID:9tg9k2Vm0: 317のアプリケーションノートなんか読んでると、出力にコンデンサぶら下げてると
トランジエント応答を改善できて（･∀･）ｲｲ!!よ、だけどそれだけやると発振したりしちゃうから
入力にも0.1uFぐらいのセラコンやタンタルでパスコン付ければおｋ！って感じの事は書いてあるんだよね。
そう言う対策しても、OSコンはアカン、て理由はなんだろう。
680 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 02:31:39 ID:NTPyyvsq0: 電電板池
681 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 02:34:28 ID:9tg9k2Vm0: そうすっか。
682 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 12:51:45 ID:0QGOHuo+0: ただセラコンですむところを、わざわざＯＳコン
ってのもワカランけどな。
683 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 13:48:29 ID:9tg9k2Vm0: 実用上問題が有るかどうかじゃなくて、そうなる理由はなんなんだろう？って。
原因を知ってれば対策も考えられる。ただただやるな使うな気にするな、ってのもな。
起こるかもしれないトラブルの内容がブラックボックスってのを気にするかどうかの問題じゃね。
ESRが小さいってのはｲｹﾅｲ、と言うのなら電解以外のコンデンサでも起こりえるわけで。
684 ：675：2006/12/13(水) 13:51:37 ID:MtZgkVvC0: >>677
トランジェントとカッコつけてるより
メーカーのデータシートを読みなさい。
ttp://www.national.com/JPN/an/AN/AN-1148.pdf

・・・毎回こればっかりだな漏れ。

>>680
基礎知識があれば、建設的な議論が出来るけど、
それで音が良くなるかどうかは、また別(w
685 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 15:10:25 ID:9tg9k2Vm0: >>684
なるほど。随分スッキリした。NECやNSの他のアプリケーションノートは読んでたんだけど
ロードロップ型のは自分に関係無いやと思って読んでなかったよ。ありがとう。迂闊だった。
てか読む限り電解もセラコンも一応非推奨なんだな。へぇー。
これロードロップじゃない普通のレギュレータはどうなんだろかオレにゃﾜｶﾝﾈけど。
686 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 15:15:09 ID:9tg9k2Vm0: もうちょっと下まで読んだらそれらしき事も書いてあるな。
ロードロップはESRに対して敏感で準ロードロップと通常のレギュレータは
それほどでもないよ、みたいな解釈でいいのかな…。
687 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 18:01:26 ID:NTPyyvsq0: なんで帰還かけたアンプが発振するのか考えれば分かるだろう(´･ω･`)
688 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 18:07:40 ID:UtNbIOO50: ボルテージフォロア（増幅率1倍）の方が発振しやすいことを
理解している人間は意外と少ない。
689 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 18:30:35 ID:9tg9k2Vm0: そりゃバルクハウゼンの発振条件ぐらいは解るけど、オレなんかだと所詮ただ知ってるだけなんだよな。
位相の周り具合がどう回り回ってESRに依存するのか解らんかったのよね。
パスコン向けのOSコンなわけだし、当然使いたくなる部分だし、そんなにシビアに78**みたいな
有りふれたレギュレータで問題になるのだったら、なんでそれに関する警鐘や情報が溢れてないんだろうと。

まぁ普通のロードロップじゃない3端子レギュレータで気にするようなこっちゃない
ってのが解ったので大変すっきりした。感謝感謝ですよ。
690 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 18:50:15 ID:xk0ZnG250: P.F.B！　P.F.B！
AA(ｒｙ
691 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 19:20:18 ID:cIXi4L6W0: このスレ、住民の知識の差が半端ないな。
692 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 20:20:29 ID:xQ/FYlAM0: そんなことはない
693 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 22:38:40 ID:1P6LfTsa0: >691
そりゃそうだろう。
学校や職場できちんと勉強した人から、
趣味でちょっと齧ってみただけの人までいるし、
頭のいいヤツもいればとんでもねえ低学歴DQNも紛れ込んでるんだ。
694 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 22:51:09 ID:ph/NTary0: 趣味でちょっと齧ってみただけの人 = さいたま
695 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 22:51:13 ID:2s62F53s0: 一瞬プラズマ理論で説明しようかと思ったけどまんどくなった。

ぇと、特にいヤーンなのは、PNP出力でありコレクタ出力となっているやつら。
79ｘｘとか、低ドロップどもとか。特に低ドロップは敏感♪なのでヤバス。
78ｘｘは、エミッタ出力っていうかNPN出力なのでたぶん大丈夫なはず。

つーかまんどいな。
NECとかのアプリノートにヒント乗ってる。

コレクタ出力は、（エミッタ出力と比べて）インピが高いので、でかくてESRが低いの
を出力Cに持ってくると、C容量と、負荷Z+Tr出力Zとでポールができて180度に近づく。
いっちゃんやヴぁいのは本体Cの、直列RCなんで、そんときにどれだけ回ってるかどうか。
んで、ESR低くいからいっぱい回ってるよ。

ポールの概念はもれもよくわかんない。CQの黒い定本系の、OPアンプ本とかが
NFBがらみでのポールを使った説明好きだね。

以上プラズマ理論よりお伝えします他。
つーか等価回路でどこがわからんのかわからんと説明無理。
誤差増幅回路のNFBとかいってもはぁ？とかいわれたらｼﾎﾞﾝﾇだし。
696 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 22:53:03 ID:2s62F53s0: X：いっちゃんやヴぁい
○：いっちゃんやヴぁくなくて、余裕ありまくりの状態にしておきたい
697 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 22:57:10 ID:aeqo1xku0: 結局結論がわからんとです・・・orz

78**/79**、またはLM317/337の場合どうすれば良いの？？
タンタル使わなきゃならん、つのは気が重いっすよ・・・
698 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 23:00:55 ID:cIXi4L6W0: 俺、齧った人なんだよなあ。ハンダ自体は小学生の頃から触ってるけど、
専門の勉強したわけじゃないから動作する理由はさっぱりわからん。
NFBがぎりぎりわかる程度だ。

緑本読んだら、多少は理屈がわかるようになる？
699 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 23:02:32 ID:2s62F53s0: ttp://www.necel.com/nesdis/image/G12702JJAV0UM00.pdf

このあたりが、78ｘｘの基本的な簡易回路だ。

>>697
考えたくないなら定番のリファレンス通りの設計にすればいいじゃん。
わざわざ2-3MHｚで発振するので、その周波数でも発振しないような十分
満足するCをつけてね。
そいつは、○○タイプのコンデンサの○○Fだよって細かくかいてあるじゃん。

つーか、データシーとか読まずに作ってるのか？
700 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 23:04:19 ID:GB/n9YiW0: ま、わからんくても、動物的直感で、PNPはドン臭いから駄目そうとか、
コレクタ出力はやばそうとか、覚えておけばOK。
701 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 23:05:45 ID:9tg9k2Vm0: >>695
ありがとう、ありがとう。
今定本OPAMPを風呂場で読んで上がってきたところ。
丁度その辺読んできた。でも、やっぱりバカなので良く解らん。
本当にありがとう。
702 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 23:06:34 ID:xQ/FYlAM0: あたまわるいぉ
703 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 23:08:04 ID:9tg9k2Vm0: 勿論データシートは最低読むよ。関係有りそうな類似品漁って
意外なほど情報量多いアプリケーションノートに出くわして(ﾟдﾟ)ｳﾏｰと感心したりね。
704 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 23:08:50 ID:Tg/c6GTy0: >>693
しかし、ま、偏見かも知れんが、
学校や職場できちんと勉強した人、とおぼしきヒトは（本籍電電板？）
実作品をまったく示してくれないんだよなぁ・・・

結局、俺レヴェルではHeadWizeやSijosaeや緑本に頼るしかないんだよなぁ
ま、分からないなりに、トラ技とかＭＪとか定本とかよく見るようになったけど・・・
705 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 23:10:54 ID:9tg9k2Vm0: そこいらに転がってる回路図でも抵抗一本、コンデンサ一個まで完全に理解しよう
と思いながら取り組むとすごーく勉強になるし理解できた部分は応用出来るから頑張ろうぜ。
706 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 23:15:32 ID:2s62F53s0: >>701
それ持ってるならなんとかなるはずだぉ。

三端子っていっても結局分解すると、誤差増幅器がNFBかけてるだけだから
OPAMPの発振と原理は一緒だぉ。

さらに分解すると例の増幅度1を超えて正帰還にたどりつくぉ。

というのは、695から全て嘘です。
707 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 23:17:25 ID:9tg9k2Vm0: とりあえず >>684さんに教えて貰ったノーツと定本とで
朧にぼんやりイメージは湧いてきたので有難う。
708 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 23:21:52 ID:xk0ZnG250: 正直学校とかで勉強した人は等価回路だ、hパラだ、負帰還理論なんてのが専門で
アンプ設計とかはあまり主じゃない人が多いのではないかと思う。
逆にアンプ回路を暗記して作ったりしてる人の方が良く知ってそうだ。
709 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 23:34:10 ID:1P6LfTsa0: つかね、ちゃんと作例示して、それをきちんと説明してくれる神がいない。
みんな偉そうなことを上から無責任に言うか、
拾ってきた回路をコピーして喜んでるかのどっちか。
こんなんじゃよっぽど根気あるやつじゃないと、すぐやめちゃうって。
710 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 23:37:59 ID:9tg9k2Vm0: 逆さまに言うと、知識が有るヤツは全てを振り絞って
根気がないヤツにも1から10まで解るまで教えなさい、ってことか。
そりゃ望みすぎじゃないかなぁ。
711 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 23:47:26 ID:9tg9k2Vm0: さいたま氏とかすげー頑張った、とオレ的には思うんだけど
挙句なんだかただただ叩く粘着とか沸いてきて萎えちゃって、そりゃやる気も無くなるだろなって思う。
結局貰う側が感謝ぐらいは持ち合わせてないと釣り合わないんだと思うんだな…。

でも、ここは2ch。そんな悲しい結末にしか結局ならないわけで、神待ちするよか、無責任な偉い人の言葉から
なにかしら得られる物貰って自分に役立てるぐらいで丁度いいんだと思う。
712 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 23:49:24 ID:MtZgkVvC0: >>709
それこそ上から物を言うって奴ですよ？

一朝一夕で覚えられたら誰も苦労し(ry
713 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/13(水) 23:53:59 ID:xQ/FYlAM0: 口だけは達者なｽﾚ
714 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 00:43:20 ID:Z51a44ng0: しかし、
さいたま氏のSAITAMA-HA7とsolidstateman氏の電流帰還ヘッドフォンアンプは
完全な独創では無いにしても、このスレ発の実例として評価されていいと思い
ますよ。
715 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 00:48:47 ID:crwrjjjI0: さいたま = ｷﾓｲ
716 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 00:49:04 ID:wESYwZQE0: 急にレベルダウン
717 ：627：2006/12/14(木) 02:04:16 ID:wR9LrXP90: 緑本、かなり出来てきました。

http://www.geocities.jp/zbjsower/Image008.jpg
http://www.geocities.jp/zbjsower/Image007.jpg
シルミックがブラックゲートと同等の大きさがあるので基板にぎりぎりです。
タカチYM130に入れるつもりなので、スペーサーは5mm。
裏面はこんな感じで、なんとか5mm以内の高さに収まっています。
ハンダ付け・・・なかなか上手くいきませんね。(^^ゞ
718 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 03:00:30 ID:3xGjnM570: みんなに言われる前に言っておこう。汚っねー配線。
719 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 03:03:03 ID:dSLflCRJ0: 頑張れ、とは思うものの、緑本作例写真はほぼ目の毒だな…。
これでいいんだー（･∀･）と思っちゃう入門者にとって。
720 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 03:16:33 ID:y12gAqzp0: とりあえず、危険じゃなければ。
721 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 04:34:50 ID:5EbJ8gfHO: トランジスタを凸凹させずに半田付けするコツってありますか？
722 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 08:45:12 ID:wR9LrXP90: お目汚し申し訳ありません。m(__)m
まだまだ綺麗な配線をするまでの余裕が無く、間違いないようにするのが精一杯で・・・(^^ゞ

配線するにあたってコツのようなものはありますか？
またなにかアドバイスありましたらよろしくお願いします。
723 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 09:07:33 ID:Jx+Ccvvs0: 緑本のはうまい人がやってもこんなもんだよ
あのまま作るなら・・・
724 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 09:19:48 ID:dSLflCRJ0: >>721
気を使いながら地道に丁寧に。それ以上のコツなど無いです…。
>>722
未知の分野に挑み、わざわざ写真を撮り、うｐし、晒し、報告する果敢な入門者ではなく
誰が作っても等しく酷い見た目にしかならないように作ってある緑本が悪いので
どうかお気になさらず。
725 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 10:24:07 ID:/nZm0p8k0: かなり前のスレでSOLENのでかいコンデンサを入力Cに使って騒いでたものです。
抵抗もデカイの使って作ってみました。2Wの金属皮膜
http://www.h-navi.net/c/img/img/1146938050235.jpg

　ボキャブラリーが少ないので音の表現は上手く出来ませんが、
手持ちのアンプ全てこの抵抗にしたいと思いました。リード線太く
て製作は大変でした。
726 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 12:57:50 ID:vJ8b1Ifn0: あんまりそーゆー方面に逝くと
ｵｶﾙﾄって言われるからほどほどになｗ
727 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 13:12:10 ID:ARqWm2fcP: http://national.jp/product/conveni/battery/oxyride/lab/prove/music.html
728 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 14:19:50 ID:dSLflCRJ0: メーカーがこんなんやる分にはどうせ広告なんだし別に構わんけど
追試も出来ないような「実証」なんて真に受けて喜ぶのは21世紀の消費者としては恥だ。
729 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 15:47:52 ID:/nZm0p8k0: >>726
あ、そうなんですか？分かりました。ここいらへんで止めときます
730 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 16:49:25 ID:JbaKjZeO0: >>725
芋虫みたいだな・・・
731 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 17:02:09 ID:WrNUWYZb0: >>717
完成おめ
みんなはじめは汚いのよ。
俺も一番初めに作った作品はうんこみたいなはんだだらけだったし。

緑本の配線はしかし酷い物だよなあ。
もうちょっと工夫すればもっと綺麗に出来るはずなんだがなぁー

>725
ヘッドフォン相手にえらい気合はいってますな。
ケーブルはBELDENぽいね。

そうそう、こういうでかいコンデンサとかの固定方法なんだけど
もまいらどうしてる？

725はホットボンドみたいなのつかってるけど、
あれは上手く使わないと汚くなっちゃうから出来るだけ避けたいんだよな
732 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 17:22:23 ID:+S9bLGdS0: >>721
配線に使う耐熱ワイヤーＡＷＧ２０なんかの外皮を６ｍｍ長に切って、
外皮に縦に切れ目を入れます。
その外皮をＴＲの真中の足に差し込んでおいて、半田付け。
外皮を外して、できあがり。

または、

割り箸の先端を、Ｍの字というか、ＴＲの真中の足を挟めるように削り、
これでＴＲを保持したまま半田付け。
割り箸を抜いてできあがり。
733 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 17:32:34 ID:4/d5Rekx0: NJM5534Dをゲイン３倍以下で使ってる人いる？
指定ピンに位相補償コン(30p)付けても、FB抵抗間、出力-GND間、オペアンプの出力-反転入力間に
10p～1000ｐを付けても発振が収まらないっす。
入力を分圧してゲインを４倍以上にするしかないのかなぁ。そうするとノイズが心配だし。
VRがBカーブなのでできるだけゲインを下げたいのだけど。
構成は5534Dにダイヤモンドバッファです。さいたまさんの非反転バージョン。
アドバイスお願い！
734 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 18:39:23 ID:/nZm0p8k0: >>730
実際そう呼んでます。まとめて買うと抵抗のくせに手にずっしり来やがります。幸せになれます

 >>731
塩ビサドルとかで止める方法は如何でしょうか？。僕は面倒なのでホットボンドですが。
ケーブルはおっしゃるとおりBELDENです。
735 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 18:57:02 ID:cfw7HY3Q0: >734
2Wの金肥なんてどこに売ってんの？
736 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 19:18:20 ID:/nZm0p8k0: >>735
通販ならば「タック電子」
ttp://www.tackdenshi.co.jp/

秋葉が近いなら「シーアール」
http://www.akiba-rs.co.jp/shop_no05.html

シーアールは勝手に酸化金属の抵抗出してきたり、別な値のもの入れてきたりするので
要注意です。
737 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 19:36:58 ID:3DMEpoud0: 正直言って無意味にでかい抵抗を使うのは感心しないね。
でかい抵抗は（たとえ金皮であっても）L成分がでかい。
でもって無駄に配線が長くなり問題が出やすくなる。
配線は太く短くが基本
738 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 19:39:56 ID:dSLflCRJ0: >>733
オレ。5534の仕様を知らず、反転増幅でやってた。
確か位相補償端子に200p帰還ループに470pぐらいまで挟んでも（完全に可聴域に被る）
1以下になるとまだ足りない雰囲気だった。正直、やめとけ。
739 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 19:40:27 ID:/nZm0p8k0: ま、「どうぞご自由に」ですので。
740 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 20:01:30 ID:mGjCkf8D0: 1/2金ピを巻き方向逆にしてパラにすれば無問題？
741 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 20:35:52 ID:dSLflCRJ0: 同軸ならあるいは…
どうでもいいけどキンピの中身は巻き線じゃない
742 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 21:33:28 ID:IWkqpZcK0: >>741
743 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 21:40:12 ID:pos8p06A0: つ[1/10チップ抵抗を20パラ]
744 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 21:59:11 ID:y12gAqzp0: >732
サンクス。なるほどね。そういう方法があるんだ。
745 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 22:12:39 ID:ikXoYjBg0: 酸金じゃ駄目か酸金じゃ？
746 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 22:17:37 ID:CPrEjxDS0: 抵抗凝るならDALEの巻き線じゃねぇの？
747 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 22:28:58 ID:dSLflCRJ0: こう言うサイトがあった。
http://www1.s-cat.ne.jp/kiyoshi/m_basic/part_r0.htm
748 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 22:43:46 ID:pos8p06A0: >746
extremely expensive
749 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 23:05:09 ID:IWkqpZcK0: >>747

>（セラミック基体の表面に金属皮膜を施し、螺旋状に溝を切ってトリミングしたもの。）

巻線ではないが、円筒状の抵抗体を削ってコイルにするという意味だが？
まあ、こんなの音になんも影響しないが。
750 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 23:06:44 ID:dSLflCRJ0: ？
何を突っ込まれてるんだ、オレは？
751 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 23:15:07 ID:bkEiEZKv0: >>750
>>741に対して螺旋で切って抵抗体としてるから
巻き線じゃなくともL成分を十分に持つということかと
752 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 23:21:16 ID:dSLflCRJ0: 誰もL分持たないとは言って無いのにねぇ。巻き線じゃないと言っただけで。
753 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 23:39:06 ID:IWkqpZcK0: >>737じゃなくて >>740の方か。
誰も巻線とは言ってないのにね。溝の向きを「巻き方」と表現しただけだろうに。
逆巻きのなんかないけどな。
754 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 23:47:15 ID:dSLflCRJ0: そうか。「バラして逆巻き」
って語感からして、何かの芯に線を巻いてる物を想定してるんだと勝手に思い込んでた。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。抵抗体の膜を剥いて巻き直しなんてちょっと考えつかなかった。
755 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 23:48:15 ID:dSLflCRJ0: それにしたってパラにして、の読み間違いだしな。全面的にオレが悪い。
756 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 23:48:33 ID:8k/Afuo30: >>733
きわめて怪しいことやってるぞ。

データシーと読んだだけだけど、
http://semicon.njr.co.jp/njr/hp/fileDownloadMedia.do?_mediaId=945

こいつには（Ti版も同じ）、Unityゲインとしか書いてなくて、Gain/Phase　Vs　Freqがない見たいなんで
ちゃんとしたこといえないんだけど、
位相補償ｃｃの値を大きくするほど、出力電圧が取れなくなる様子が最大出力振幅特性のグラフに出てる。
とりあえず100ｐとか以上は出力電圧取れなくなるんで全てあうつ。

んと、
E=IRとW=VIとW=I^2Rからと、HPの能率○○ｄB/mWから、、自分のHPで何ｄBくらい出すためにはどれくらい
の出力電圧が必要か計算してくれ。能率によるから漏れにはわからん。ちなみに140ｄBがジェット戦闘機の間近
で鼓膜やヴぁくなるくらいの音圧レベルだったはず。まぁHPじゃ出ようがないが。

ぱっと目だと、Unityゲインの上に、1を超えたゲインでつかってて、理想負荷に近い入力インピーダンスが
エミッタフォロアにはあるので、ゲイン3倍で発振ってのは理論的にはなんか勘違いだと思われ。

音が出ないのと発振勘違いしてない？つーか、お城で測ったの？

あとは、帰還経路の線何ｍｍくらい？まさかと思うけど、ｃｍオーダじゃないよね？
きわめて大きいNFBは、最短配線じゃないと何使っても発振するぞ。
もしくは、無線系とかラジオとかテレビとかの1/2λ、1/4λの長さに帰還線の長さがクリティカルヒットしてると
共振でアンテナになるんでダメポだけど、これはレア中のレアだし、最短配線だと関係ない。

個人的には発振を抑えたいなら、外部補償よりも帰還抵抗と高周波特性のよいCをパラにして、無駄に見かけ上
高い周波数でのゲインを食い尽くしたほうがいい。

定量的な話だと、大分前にあげた、CQの黒い、常本シリーズのOPAMP本とかにノウハウ載ってる。
もしくはAnalogDevicesの本もおぬぬめ。
757 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/14(木) 23:50:38 ID:CPrEjxDS0: セメント抵抗って巻き線なのか。
じゃ、これでプアマンズアッテネータしてみてはどうなんだろう？
758 ：756：2006/12/14(木) 23:53:51 ID:8k/Afuo30: ちなみに、5534/604/134/627/847さしかえだけど、
反転で負荷にA級でFETのデプレッションコンプリメンタリ（J140/170だったかな？）
仕込んでるが、ゲインたしか0.75か0.5でつかってても可聴域では発振はなく動くぞ。
抵抗パラ付けの位相補償はしてるけど。
んで、計算したときの紙がないから位相余裕どれくらいとは言えないけどね。

ちなみに604はちょっと怪しい。つーかこいつは発振してるかも。
759 ：756：2006/12/14(木) 23:58:35 ID:8k/Afuo30: あと、デカップリングやってなかったら余裕で発振するです。
あたりまえだけど、高周波特性のよいのをOPAMP側の電源端子の1ｍｍ以内につけてるよね？

何回もすまん。

ユニティゲインなのにゲイン1以上で発振させるという技を使うのは、帰還配線の無駄な長さと
デカップリングしてないとかしか思いつかなかった。
760 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/15(金) 00:00:52 ID:dSLflCRJ0: 非情に参考になる知見乙。
761 ：756：2006/12/15(金) 00:03:49 ID:rBNBvECA0: ってか、ユニティゲインじゃなかったorz
電圧利得、位相周波数特性例みると10MHｚあたりでは無条件発振だね。

原理からいって、正帰還（負帰還だと、負帰還の180度+回転＝360以上）で、
かつ増幅度1倍以上のときに発振なんで、

高い周波数のゲインを無駄に食わないと発振する。
帰還抵抗にCをパラ付けすると、パラになってるCに、高周波ほどよく通って
行くので、より高い周波数ほど見かけ上ゲインが食われているように見える。

これによって10MHｚとかで増幅度が1以下になれば発振しない。
762 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/15(金) 00:08:23 ID:V7Mtd5PJ0: おいらの場合5534で反転+ダイヤモンドバッファ+出力段から帰還して帰還量で音量調整
ってのをやったんだけど、矩形波入れてWSで見る程度でも立ち上がりにビロビロが結構乗る感じだったんだよね。
音量調整やってるもんだからゲインが1よりだいぶ下辺りまで行ってたりしてたと思う。アホなことやってた。
これを押さえ込むのにどんどん帯域狭くしていって最後は可聴帯まで削る羽目に。アホだ。
763 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/15(金) 00:13:17 ID:aFo0ZYeZ0: 帰還経路ｃｍオーダじゃ駄目とか
デカップリングは電源端子の1ｍｍ以内とか
どういう配線なんだかサッパリ見当が付かない。
素人は電子工作に手を出すなって言ってるようなもんだな、この人ｗ
764 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/15(金) 00:19:29 ID:V7Mtd5PJ0: え、普通に蛇の目で作っても達成できるよ。実際その程度であれば常識の範疇だと思うけど…。
と言うかモノによってはデータシートにだってその手の事は書いてある場合有るし、
実装に際して気は使えば使うほどいいと思うが。
765 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/15(金) 00:20:19 ID:rBNBvECA0: 気にするべきポイントを抑えないから発振するんだよ。

OPAMP本とかでだいたい発振させる方法とかやってて
帰還線をもりもり引き伸ばしてた。
逆に言うと帰還線短ければ、帰還線が直接的な発振の原因であることが排除できる。

つーか、データシートとか読めばわかるが配置とか細かく規定されてるぞ。
たしか東芝のTosLinkなんかも3ｍｍ以内にCつけろとかLつけろとかメーカ自らが
書いてる。
766 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/15(金) 00:22:22 ID:rBNBvECA0: すまん。3ｍｍじゃなくて7ｍｍだった。

まぁ、明日になってID変わるまで消えるよ。
767 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/15(金) 00:33:15 ID:MsEJMkrz0: 全角厨ﾜﾗ
768 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/15(金) 00:47:02 ID:LCnvvUT10: >>725
日本橋だとテクニカルサンヨーに置いてあるやつですね。
2Wよりは小さいが、それなりにでかい1Wの方が音の抜け
良かった印象がある。
一度試してみては？

あと、小型金皮だとDALEのRN60が似たような音質。
769 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/15(金) 00:58:58 ID:Nf2NRidW0: つか、緑本て現物見ずにいい本かと思ってたが大間違いっぽいな。
Sijosae(だっけ？)の作例をプロに作らせ解説させた方がよっぽどいい。
キミら半田付けの良し悪しの見極め感度低くないか？
770 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/15(金) 01:00:17 ID:gzz/pa9N0: >763
アナログオーディオじゃそんなに気にする必要は無いが
心掛けておけば色々勉強になる。
で、どういう配線かというとチップ部品多用で回路面積を縮小をするとか
部品の足を数m残るぐらいまで切って空中配線（基板は使わない）とか

ヘッドホンアンプぐらいなら発振させても殆ど問題ないが
パワーアンプを発振させるとそれはもう…
771 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/15(金) 01:04:40 ID:kxjTDkZn0: たこ足配線以外は普通でしょｗ
パーツの解説とかも詳しいよ。
シリーズ３冊通して読むといいよ。（プリアンプの巻が一番面白い）
全部買えとは言わないけど、立ち読みするとよろし
772 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/15(金) 01:07:12 ID:gzz/pa9N0: >769
緑本の凄い所は
電気が分からない人でも、ヘッドホンアンプが自作出来るところw
773 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/15(金) 01:19:16 ID:V7Mtd5PJ0: ああ言う「素人でもできる！！」で釣る系は挫折組の数も怨念も半端じゃない
774 ：568：2006/12/15(金) 01:33:26 ID:b+EbXzw50: >>642
ありがとうございました。RCAの穴を開けたときのバリでケースにGNDが
落ちていると思い込んでいましたが、おっしゃられた通りサンドペーパーで
地を出してからハンダを盛ったら見事ノイズが消えました。感謝しておりますm(_ _)m

>>717
すごいですね～私の目にはこの上なく綺麗な配線に映っておりますです。
どうか素敵な完成品ができますように。
自分も再挑戦すべく昨日部品を注文してしまいましたｗ
775 ：733：2006/12/15(金) 01:35:00 ID:Ahzvahtg0: >>738さん、>>756さん、どうもありがとう。
とりあえず発振止まりました。入力を分圧をする事無くゲイン３倍で。
パスコン追加したりワニ口リードでGNDを繋いだりループを疑ってコネクタのピンを抜いたりしても治まらず、ヤケになって出力段以外のトランジスタを全部交換したら止まりました。
OPAMPの出力と繋がっているのと電流制限してるTrです。

それでもNJM5534Dの2-6間に30ｐ、FB抵抗間に390ｐは入れていますが。（入れないと３倍ではダメでした）

壊れるとは思えないTrなので狐につままれたような感じです。音は出てたので、もしかしたらその周辺のハンダ付けが上手くいってなかったのかも。
お騒がせしました。今はクリアーな音で鳴っています。苦労しただけに感激も大きい。

発振は耳で聴いて高域が微妙に濁る感じでした。ヘッドホン端子の波形で10mVp-pくらい。何となく気持ちよくない程度の音で、クラシックの弱い木管ロングトーンで「ちょっと変だ」と分かるくらい。
気になってVRをいじってみるるとノイズが乗った（後でその部分の発振振幅が増えてるのが分かった）ので、念のためにオシロで波形を確認してみて初めて気付きました。

はっきりした原因が分からないままなのであまり参考にならないかもしれませんが、期待するより高音の延びを感じられなかったら発振を疑ってみると良いかもしれません。

以上、とりあえずご報告まで。長文すみませんです。
776 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/15(金) 01:38:12 ID:V7Mtd5PJ0: 報告乙です
777 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/15(金) 01:52:18 ID:VAk0l8Us0: >>770
プロのつくるアンプは凄いね。一回見せて欲しいわｗ
778 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/15(金) 02:21:03 ID:cMV1eDyb0: なぁこれって導通あんのか？
http://www.diysong.com/k-1project_1.html
779 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/15(金) 02:24:35 ID:V7Mtd5PJ0: 何語だ
ﾅwｪ・ﾏ･ﾎK-1ｭpｹｺｸﾋｾ｡ｩ奛Aｦｳ､Fｳo･ﾋｾ｡ｩ峵ﾑ｡Aｧﾚｭﾌ･i･H､@ｨB､@ｨBｪｺ･ｴｳy･Xﾄﾝｩﾚｭﾌｦﾛ､vｪｺ､@･x300Bｳ貅ﾝｯuｪﾅｺﾞﾂX､jｾ・/p>
780 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/15(金) 02:26:28 ID:cMV1eDyb0: >>779
中華（簡体）
781 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/15(金) 02:26:41 ID:ioEW5v9y0: >778
消え色PITｗ
782 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/15(金) 02:27:56 ID:V7Mtd5PJ0: 中国語ｲﾝｽｺしてないからなぁ。
783 ：717：2006/12/15(金) 04:01:25 ID:XMQmg4Fb0: 緑本。やっと完成しました。(^^ゞ
ケースに入れるとこんな感じ。
http://www.geocities.jp/zbjsower/Image009.jpg
レイアウトは、持ち歩いたりするのでちょっと窮屈な感じです。
もしかすると問題ありの配置なのかもしれませんが・・・・音はノイズも皆無で良好です。
http://www.geocities.jp/zbjsower/Image010.jpg
12Vの正負電源または電池ボックスで駆動します。
電池より明らかに12V正負電源の方が音が良いです。
http://www.geocities.jp/zbjsower/Image014.jpg
これは前回作ったもの。一応クリアでスピード感がある音が出る仕様に・・・
ブラックゲートFKを入れてるので音の広がりもなかなか良い感じです。
http://www.geocities.jp/zbjsower/Image018.jpg
今さらっと聴いた感じだと、中域が豊かに出るようになってとても上品でバランスが良くなったように思います。
音の隅々まで綺麗に鳴ってくれる感じがします。ワンランクグレードが上がった感じですね。
予想以上に良い結果になったのでちょっと驚いています。
784 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/15(金) 07:54:53 ID:GwiYaczK0: おお、これはなかなかイイではないですか、乙！
785 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/15(金) 08:32:20 ID:bCc6wiWsP: (･∀･)ｶｺｲｲ!!
786 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/15(金) 11:12:43 ID:paJSD6Df0: 正直アルプスのVRに綺麗にはんだ付けできるようになれば一人前だと思う。
787 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/15(金) 11:18:10 ID:V7Mtd5PJ0: >>783
丁寧だね。気を配ってるのが良く解る。お疲れさま。
そう言うことが出来る人だけに、緑本のレイアウトを使ってるのが惜しまれる。
ちゃんと繋がってさえいれば自分でパーツのレイアウトしてもいいんだよ？
788 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/15(金) 21:36:07 ID:/Mxez/zC0: >757
kwsk
「セメントは安価だから、DALEなんかの巻き線でアッテネータ作成するより
安く性能の高い物ができる」（プアマンズ）って言いたかったてことでおｋ？
789 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/15(金) 22:04:58 ID:cUSyjJn30: >>788
おｋです。
巻き線がイイっていうから、どうなんだろっ思って？
790 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/15(金) 22:23:41 ID:MsEJMkrz0: お経でも聞いてんのか？
791 ：783：2006/12/15(金) 23:23:25 ID:XMQmg4Fb0: みなさんありがとうございます。
ほめていただけるとは思っていなかったので感激です！

緑本を色々作りましたが、ちょっとグレードを上げたいという方に・・・
手っ取り早いのは、
帰還抵抗をデールCMF55→ビシェイに、
ブラックゲート→ブラックゲートFKに替えれば随分違ってくると思います。
ただし、コストの方も、ビシェイが1個900円くらい、ブラックゲートFKが800円くらいと、ちょっとかかってしまいますが・・・(^^ゞ
ビシェイは霧が晴れたように音がハッキリするようになり、
ブラックゲートFKは音に奥行きが出来ていい感じになると思います。
792 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/15(金) 23:24:37 ID:V7Mtd5PJ0: 折角好印象だと思えば、そう言うのは感心しないなぁ。。。
793 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/15(金) 23:30:33 ID:PZKleQoK0: なんでここのスレの住人は部品にこだわる話になると嫌がるの？
794 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/15(金) 23:38:18 ID:V7Mtd5PJ0: 住人の総意なんか知らんが、オレ自身は勝手にそう言うのを嫌う。
好きな人は勝手に好きでいいじゃん。好むも嫌うも同じ事。
795 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/16(土) 00:04:34 ID:DEgBQp7Z0: どうせ皆通ってきた道。
その道に後から進んできた者がまた通るのも自然の常。
796 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/16(土) 00:12:38 ID:ErxJMpd/0: 塗ったり貼ったりはどうかと思うけど、
素子の入れ替えぐらいならべつに良いと思うがなぁ。

実際、ホントに変わる物なのか試してみたいけど、
どうもめんどくさいよね。
797 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/16(土) 00:20:32 ID:LJI4Wl9/0: ｵｶﾙﾄは無し
798 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/16(土) 00:22:19 ID:/Hl35kOo0: >>794
そう思ってるのなら、>>792の発言は出てこないだろ？( *´∀｀)σ)Д｀)
799 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/16(土) 00:26:57 ID:WfcjZldJ0: 霧が晴れた～
あたりがいい味出してるｗ
800 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/16(土) 00:48:03 ID:SEqpX9i10: >>796
プラセボも含め、変わるは変わるよ。
対価や対労力に見合うかどうかで言われればうーん、となるけど。
面白い？って言われれば、それは人それぞれだろう、と。
801 ：ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!：2006/12/16(土) 00:49:46 ID:eHh7xub50: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／|ﾐ=､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 .|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　 |ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／|ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／　 |ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　|ﾐ| 　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 |ﾐ| 　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |ﾐ| 　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,-'"|.　　 |ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　 _,. -'' "￣~ﾞ三=-_､_　　　 _,.-'"　　 |.　　 |ﾐ|　　　!ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　 ,,.-''"　r _､　　　　三三ﾀ_,.-''"　　　　 |　　|ミ|　 ,.彡ヾﾐ|
　　　　　　　　／　　　 i {ぃ}} 　　　 _ﾆ/　　　　　 -=三|　　｣ミﾋ彡彡ｲﾐヾ
　　　　　　　/,.､　　　 `--"　　　　　ﾆｌ　　　-=ﾆ三=-''レ彡ﾐﾐr'"　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　ｌ {ゞ}　　　　i　　　　　　　　.ﾆl==三三ﾆ=''"　　,＞'"|ﾐ|　　　 |ﾐﾐﾐ|
　　　　　　.l　`" i_,,...-''| 　　　　　　ニ`=-=i'"　　　　|　　　|ﾐｌ,..-=彡ヾﾐ|
　　　　　_,.-!　　 !　　i　　　　　　　-ﾆ三三/ 　　　　 L.. -ﾆヾ|ヾ彡'='''"
　　　 l´,.- l 　　＼/　　　　　　 -ﾆ三三／　　　　　　　ヾ-‐''"
　　_.　 !　ｒi　l＼　　　　　　__--三三三='"
　 j'‘´l `´ |　!　 `　ミ三三三三三＝''"
　i',.. '´}　　|　|
　 l,.. r´　　 '´
　　 }

>>800GET!!!
802 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/16(土) 01:26:52 ID:a8kVArB30: >>801
www
803 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/16(土) 02:39:46 ID:WqbJoUfb0: 塗るのも意味はあるんだよなぁ。
804 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/16(土) 07:59:58 ID:fq2ieLy10: >>803
空気読めｗ
805 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/16(土) 09:34:19 ID:IlclRvUd0: それでも音は変わる。
806 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/16(土) 10:25:48 ID:41r1DihP0: 変わると思ってたら変わる
変わらないと思ってたら変わらない
プラセボに左右されるくらい元々の効果は微小
807 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/16(土) 14:57:29 ID:ikZqKNKV0: 部品変えて微妙に違うより回路を変えて目から鱗がボロボロ落ちる様に激変した方が良いなぁ
808 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/16(土) 14:58:06 ID:SEqpX9i10: オレも。
809 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/16(土) 16:00:33 ID:LJI4Wl9/0: 根拠がない話
810 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/16(土) 16:12:39 ID:Kv1HrEBT0: オーディオってある程度まともだと、どの会社でも大体似たり寄ったりの音。
微妙に違うように思うが、それが気になるかならないかだけの違い。
気になりだした人が不運だったわけだが。
811 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/16(土) 16:18:21 ID:jSB9xLvJ0: AV板の本ｽﾚ的には >>807が正しい
ﾋﾟｭｱAU板的には、塗ったり貼ったりで激変!!!
812 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/16(土) 16:21:20 ID:DEgBQp7Z0: goodかbetterであって、badとgoodではないしtrue or falseでもない
813 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/16(土) 16:31:38 ID:lLNWEqi20: しかし誰も指摘しないがOPアンプ替えて激変！！
ってのもたぶん似た様なオカルトなんだよな。
814 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/16(土) 17:22:13 ID:bP8BZFCS0: >>813
それは激変要因だとおもうが
内部の回路構成違うものもあるんだし、音の出方は変わると思う。

オカルトちっくレベルなら、プロセスラインの違いで音を語ってほしいｗ
815 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/16(土) 17:34:30 ID:e1t/V1gm0: 各社プロセスも回路も違うわけで、全部同じだったら、一番安いＯＰアンプ以外は
市場に残らんよ。
816 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/16(土) 21:49:12 ID:uRwGr9RK0: ヘッドホンアンプによく使われるＯＰアンプなら
どれもたして違わないじゃんｗ

ま、確かにその通りかも知れないが、
ＯＰアンプ交換厨のみ擁護するような言動は
如何なものかと思うがｗ
817 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/16(土) 21:50:58 ID:rb1YpDhf0: でもなぁ、オーディオ機器メーカーが、グレードをＯＰアンプで変えてるのも事実。
818 ：791：2006/12/16(土) 23:18:13 ID:xnPjoCzm0: 自分の発言で色々と申し訳ないです。

ただ、もし興味がある方がいらっしゃったら是非論より証拠で試してみてください。
電源をACアダプタから自作電源にするなどよりも、音の変化は顕著だと思います。
819 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/16(土) 23:19:05 ID:Sgt2TdyM0: だからそういう最後の一文が余計なんだということにいい加減気づいた方が
820 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/16(土) 23:21:04 ID:t06JYDZc0: >>818
謝る必要なんて全くありませんよ。
変わると感じれば、変わるといえばいいのです。

高級オーディオなんかでは、天板とかフレームの板厚のチューニングとか
しますから、ここの一部の人には狂気と写るでしょうし。
821 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/16(土) 23:28:43 ID:7sHA1P6y0: そのうち天板に梵字とか描いて音が良くなったとか言い出すんだぜ
822 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/16(土) 23:33:34 ID:A/s7Ig230: >>818
気にしない気にしない。
定評のあるパーツを使いたいのは、
程度の差こそあれ誰でも似たようなもんだと思いますよん。
ただACアダプタの品質はピンキリなので、やはり電源は
重要だと思いますよ。それに自作電源作ったことで、
今後の展開が一気に広がるような面もあるでしょ？
823 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/16(土) 23:40:42 ID:LJI4Wl9/0: 思い込みの力
824 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/16(土) 23:54:19 ID:MZRrqyZf0: 高い部品を使ったんだ！
だから音が良くなってるに決まってる！
考えるんじゃない！感じるんだ！
825 ：791：2006/12/17(日) 00:04:35 ID:xnPjoCzm0: >>820 >>822
ありがとうございます。m(__)m

電源は音の変化で比べてみると、という一例で、
自分も自作電源は楽しいと思っています。

オーテクのヘッドホンでも遠近感が出来て音が広がるようになったり、
あれ？この曲こんな感じの曲だったけ？といつもの曲が新鮮に聴こえたりするような、
単純に自分なりに驚いたり感激したことを言っているだけなのですが・・・
もし気に触る方がいらっしゃったらスルーしていただければ、ということでご容赦ください。
826 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 00:18:08 ID:5MHNRFUd0: つうか電波飛ばすなよ。
お花畑でやれ。
827 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 00:18:09 ID:cBSgSx8q0: 人間って弱いんだよ。測定器みたいなものじゃないからプラシーボなんて現象が起きる。
だが、それが楽しい。
828 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 01:00:13 ID:f4jy84zi0: しかし抵抗変えて音が変わる理由がどうしても解らん
雑音が少ないから？
温度ドリフトが少ないから？
寄生インダクタンスが変わるから？
それとも寄生コンデサ容量が変わるから？
どれも耳で判断できるレベルの変化ではないと思うが？
829 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 01:06:52 ID:sJP0ZonN0: 最後の一行は主観だな。客観性に欠ける。
830 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 01:12:19 ID:UsFnCp/T0: 抵抗を変える・・・信号が通る金属が変る、と言うことは何かしら変化があるわけで。
変える場所にもよるが、変らないと言うことは無い。

問題は聞く側がわかる耳を持っているかどうか
831 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 01:16:10 ID:XFZ7Nr8KP: ('A｀)
832 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 01:18:08 ID:iZeS9Gri0: そもそも、人間の耳がそうやって音を認識しているかについての研究が
道半ばという状態では、どうにもならんな。

どうしてもというのであれば、自分の耳を人口耳に交換するのが良いと思う。
こうすれば特性の解明されたコンデンサーマイクロフォンでもなんでも接続できる。
すでに人口眼が人間に接続されている時代だ。得体の知れない自分の耳より
機械の耳に交換したらどうだろう。100kHzを聞き取れる耳、１００ｍ先の蚊の羽音を
聞き分ける高感度なんて素晴らしいだろ。
833 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 01:25:47 ID:WzggnRbO0: 鉄郎乙
834 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 01:25:47 ID:5MHNRFUd0: お花畑いけよ
835 ：ROMです：2006/12/17(日) 01:36:49 ID:l75TC5sy0: このスレで皆さんがなさっている事はとても関心があります。
このスレは皆さんがどう感じているかわかりませんが、建設的なレスの積み重ねで「育っている」と感じています。
ROMっていてそんな感じを受けました。
これからも、楽しく読ませてもらいます、チラウラでｽﾏｿ。
836 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 01:37:59 ID:sJP0ZonN0: ところで、電源コンデンサに使ってそっけない音もしくは繊細な音になるコンデンサって何がある？
ニチコンのFWか緑MUSEをつけようと思ってるんだけどほかに候補があったら教えてくださいまし。
出来合いの基板なんで何種類かに絞って、あとは実際に交換して決めるつもりなんだけど。
837 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 01:40:08 ID:XFZ7Nr8KP: だがしかし
近頃は　感覚では違って聞こえる　そりゃ錯覚だ　の対立でちっとも建設的じゃねぇ
別の話題きぼん
838 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 02:42:15 ID:OKnJoEe50: ジジイ→難聴→違いﾜｶﾝﾈ→そりゃ錯覚だ！
回路に限定した方が（見て解る分）創造的な話にはなるかもね。
839 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 03:23:55 ID:yU2duuY/0: うん
ケーブルやら電源やらに拘れるぐらいに小金もちになった頃には
耳が残念なことになってるから、じたばたするもの程ほどにしておいたほうがいい
840 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 04:53:04 ID:5vctiNAB0: アンプの回路なんて、もう枯れ果てて結晶化してるだろ？変に弄ったって特性を悪化させるだけでは？
歪んだ音が好きなら、それも良いかも知れないが。
弄るとしたら実装の方じゃね？配線に凝って電源のインピを下げたり、ＧＮＤのループを徹底して排除してみたり
そういうところに、無駄に物量を投入して個性を出した方が、自作の楽しみがあるような･･･
ブラックゲートやＭＵＳＥをデカップリングで使って、音質が変わるかどうかは謎だがｗ
841 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 09:52:58 ID:Gu/ploNk0: >>840
最近作ったPCM63使ったDACで、PCM63以降一点アースでやってみたよ。
PCM63を互い違いに配置してPCM63のAGNDを隣同士にしたりしてるから、
基板が大変なことにｗ
842 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 11:13:15 ID:U2qLvNA40: >>840
GNDラインの見直しは効くねぇ。
ノイズがまるで違う。
843 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 12:53:57 ID:5MHNRFUd0: 脳みそ逝かれてんな
844 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 13:07:54 ID:d8XG7fnH0: 最近、書き込みが多いのは何故だ?
845 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 13:20:57 ID:GLENpxjD0: 内容のハードルが下がったからじゃね。
846 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 13:44:07 ID:XXeuTIwo0: 大電流が流れる回路なら一点アースもわかるけど、微弱電流しかながれない
ヘッドフォンアンプで一点アースの意義って果たしてあるか（ﾟдﾟ）？
847 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 13:57:57 ID:Yp2CPxWK0: おいおい。ループにしたら駄目だろ。
848 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 14:17:36 ID:UWJp0OmV0: >>846
ない
849 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 14:26:27 ID:5MHNRFUd0: 音がどうのこうのはまともに作れてから先のこと。
まともに作れてないのを弄って音が変わるつーのは論外。
850 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 14:36:52 ID:5t6S2VNV0: 一点アースは常識なんだが・・・　微弱電流云々は関係ないよ。
851 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 14:41:55 ID:XXeuTIwo0: >>850
そうかね？
グランドパターンの抵抗Rと流れる電流Iをかけたものが電圧Vなわけだけど

V = R I

Iが微弱電流ならグランドパターンで生じる電位差Vはたいしたことなくなるわけだが。
852 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 14:45:15 ID:5t6S2VNV0: さては、何に対してたいしたことないと寝言を言っているのだろう？
853 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 14:47:24 ID:XXeuTIwo0: >>852
まぁまぁ、微弱電流でも一点アースする意義を語られてみなはれ┐(´ー｀)┌
854 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 14:47:30 ID:GLENpxjD0: こんな酷い釣りでﾜﾗﾜﾗ釣れるぐらいだから、今日は凄い魚群が回遊してきた模様。
855 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 14:58:04 ID:9ui+hUKV0: 藻前らすれたい嫁
856 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 15:22:08 ID:yCPmnaDK0: >>846
１点アースの配線に悩むよりかは、
ベタアースにしたほうが良いかもね。
857 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 15:37:08 ID:8t8VqJY70: 下手に１点に集めようとして、いも半田になるよりマシｗ
858 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 16:58:32 ID:jkht5d7F0: >>856
デジタル系とかRFなんかは、そっちの方が良いですね。

アナログ系だと影響を受けるもののインピーダンスしだいなんだよなぁ。
入力インピが１００ｋΩなら1オームで－１００ｄBの影響。
ヘッドフォンのインピ３２Ωだったら、３２ｍΩでも６０ｄBの影響。
ケースバイケースなんで考えるのめんどいよ。
そこで何も考えないで済む１点アースばっかりやってます。
859 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 18:29:46 ID:MtzHF3oF0: 未だにインピーダンスの概念が分からないのですが
皆さんはどうやって理解しました？作業していくうちに？本を読んで？
もし良かったらどうやって理解されたのか教えていただけないでしょうか。
860 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 20:32:24 ID:llJJwqT90: －１００ｄBだの６０ｄBだの
１点アースせずに適当にやったら音なんか出ないとでも
言いたげだな、この人。
しかし、最近極端な数値挙げて、釣ろうとする奴が
よく来るようになったな・・・
861 ：836：2006/12/17(日) 20:41:09 ID:sJP0ZonN0: だれにもアトバイスもらえなくて悲しいのだわ
862 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 20:52:13 ID:WVHYlMzo0: 言ってる内容は分からんが

つ[UTWRZ]
863 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 20:57:00 ID:uSPhZj9X0: >>860
LRのセパレーションって言葉知ってる？
864 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 21:04:11 ID:sJP0ZonN0: >>862
ありがとー。
東信の低ESRのですね。あんまり大容量のは千石になかった気がするけど探してみます。
865 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 21:08:45 ID:fQTroEaa0: >>864
ttp://www.amtrans.co.jp/jp/diy/capacitor/index.shtml
866 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 21:24:24 ID:sJP0ZonN0: >>865
シルミックですか。なめらかな音らしいので躊躇してしまいます。
867 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 21:24:55 ID:yCPmnaDK0: >>861
繊細な音ってのが、わからんからねぇ・・・
普通に電源平滑用で良いんでは？なんならOSコンでも。

>>863
それとこれとは話が違う
868 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 21:31:22 ID:sJP0ZonN0: >>867
抽象的ですいません。
何も考えずFineGold使ってみたところ低音が支配的で自分の好みではなかったので。
869 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 21:37:42 ID:5MHNRFUd0: 夜釣りはまだはやい
870 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 22:13:10 ID:o4uBRLZb0: なんか今日は入れ食いですね。
871 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 22:20:00 ID:bqKvwE+s0: MB用のコンデンサとかはどうよ？
872 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 22:26:36 ID:yUoW8b7N0: 汎用部品で作ったものとブラックゲートやらビシェーやらで作ったものを
ばか高い測定器で測定したら目に見える形で特性差って出るの？

漏れは糞耳なんで変えてもまったく分からんかった。
873 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 22:32:28 ID:sJP0ZonN0: >>871
それも考えたんですが25V4700μFくらいのはなかなかありませんので
とりあえず東信のを試してみようかと。

レスしていただいたみなさまありがとうございました。
874 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 23:25:26 ID:K3wX0Ctd0: >872に同意だ。
誰か測定してみたら面白いかもな。
おんなじ回路を部品のグレードだけ変えて作ってみて、
測定してくれる神いないかな。
俺測定器関係ないし…orz
875 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 23:40:02 ID:71UWl6t70: でもなぁ、ビシェークラスの抵抗のひずみを測ろうとすると
ビシェー以上の抵抗器が測定器に必要になるんじゃまいか？
876 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 23:40:16 ID:yCPmnaDK0: >>872
話題がループしてるので、ここらで止めておきますよ。

つ >>644
877 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/17(日) 23:45:46 ID:5MHNRFUd0: 抵抗・コンデンサ・OPアンプのひずみなら昔のMJに載ってたｷｶﾞｽ。
たしかアナログデバイセスの超低ひずみアンプモジュールを使ってたような。
878 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/18(月) 00:21:38 ID:kv4+KUaaO: オーテクの悪名高き安物ヘッドホンアンプの電源とオペアンプとコンデンサを交換したら良くなるかな？
879 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/18(月) 00:33:45 ID:FctrGXO00: 新規に作る方が・・・
880 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/18(月) 00:38:11 ID:0Oksp6O50: >878
AT-HA20か？
アレに乗ってるのはアンプICでオーディオ製品としてはゴミとしか言いようが無い。
881 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/18(月) 07:55:14 ID:b+sqdXOT0: >>878
超ループネタ厳禁！
882 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/18(月) 14:08:26 ID:KiFzo/t50: 　　　 _, ._
　　（・ω・）
　　○=｛=｝〇, 　　
　　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗしｗ`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
883 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/18(月) 14:23:05 ID:ycTDU+Hu0: Solidstate man さんとこ更新されてるね！
884 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/18(月) 14:25:59 ID:ycTDU+Hu0: 電流帰還アンプってオフセット調整するのに
オシロスコープないと出来ないよね・・・・
885 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/18(月) 14:36:10 ID:5D6V75mZ0: >>884
釣れそうですか？
886 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/18(月) 21:27:25 ID:Br6nkt4n0: Solidstate man さんの電流帰還アンプに挑戦してみようと思っています。
http://solidstate.exblog.jp/m2006-12-01/
それで、こちらの実体配線図をみると、回路図のR6がVR200?になっていて、VR1が無いようです。
VR1は省略されたのか・・それとも実体配線図どおりで必要ないのでしょうか？
887 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/18(月) 21:32:20 ID:bBefxXNo0: 糞耳だらけだな。
888 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/18(月) 21:55:47 ID:z24/Ujp20: すまんが、AGCに使うわけでも無いのに電流帰還にするメリットって何？
889 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/18(月) 21:58:23 ID:Pdpuj7w70: 釣り糸がいっぱいあるな
どれか引っ張ってみろよ
890 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/18(月) 22:34:46 ID:0XLEFSdf0: >>886
ここ読めば分かると思うが
ttp://solidstate.exblog.jp/m2006-08-01/#3088501
VR1ではオフセット調整が上手くいかないので
R6か8をVRしたわけだな。
VR1は固定か省略で良いわけね。

>>888
そうゆう文句はオーディオメーカーに言ってくれ。
10ﾏｿ以下ヘッドホンアンプでは敵わないとかで
神扱いのSA-151のヘッドホンアンプ部も電流帰還だぞ。
891 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/18(月) 22:51:08 ID:Br6nkt4n0: >>890
ありがとうございます。
VR1は省略でもいいんですね。
よく分からなかったので、たすかりました。
892 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/18(月) 22:55:34 ID:Br6nkt4n0: あと、スミマセン。
オフセット調整というのはどうやってやればいいのでしょうか？
893 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/18(月) 23:03:38 ID:0XLEFSdf0: 出力の電圧が0Vになるようにする。
ま、ぴったり0Vは無理だろうから
10mV以内くらいに。
894 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/18(月) 23:05:58 ID:Br6nkt4n0: >>893
ありがとうございました。
へたれですが、がんばって挑戦してみたいと思います。
895 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/18(月) 23:08:00 ID:79wRyfvs0: 組み立て直後は安定しないし温度も変動要因なんで
月に一回はオフセットは様子見てやった方がより良いよ。
動かなくなることは無いけど、気分的にね。
896 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/18(月) 23:12:33 ID:0XLEFSdf0: あとVR2 5Kの調整は
 >>116
の通り
897 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/18(月) 23:28:33 ID:Br6nkt4n0: >>895 >>896
ありがとうございます！

ちなみにコンデンサですが、
http://solidstate.exblog.jp/m2006-08-01/
こちらの実体配線図では回路図ないコンデンサがあるようにも見えるのですが・・・
コンデンサの種類とかは、フィルムコン＋OSコン＋電解コンの組み合わせでも良好でしょうか？
898 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/18(月) 23:41:28 ID:Zrfnvy+x0: 緑本みたいにってことでしょうが、良いと思いますよ。

>>回路図ないコンデンサがあるようにも見えるのですが
つか回路図の電源側にコンデンサあるじゃない。C1～C4
容量ちょっと替えてるみたいだけど
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200608/17/09/f0058309_9594093.gif
899 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/18(月) 23:47:23 ID:Zrfnvy+x0: ちょっと心配になってきたので念のために言っておくけど、
これ
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200612%2F17%2F09%2Ff0058309%5F0295465%2Egif
は片チャンネル分なｗ
900 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/18(月) 23:53:38 ID:YDNLmV9J0: UEWってハンダ弾いて難しいのね・・・。
901 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/18(月) 23:58:44 ID:APSGuHJG0: W数のデカいコテでしばらく当ててれば半田乗らない？
902 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/19(火) 00:09:03 ID:6vfEPKUs0: 買わにゃならんな。
903 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/19(火) 00:11:17 ID:35OF5jOD0: おれも挫折した・・・orz
UEWで緑本完成させた人尊敬するｗ
904 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/19(火) 00:25:00 ID:PaM0nlrP0: >>898
レスありがとうございます。
実体配線図の緑色のところがコンデンサかなと思ったのですが・・・
それならば、コンデンサが6つあるような・・・・
905 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/19(火) 00:25:28 ID:9c/znsZh0: もまいらいちどUEW線に予備半田しないのか

使いにくいって言ってるやつらは大抵これをやってないと思うんだがどうよ？
906 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/19(火) 00:40:06 ID:6vfEPKUs0: やってない！
907 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/19(火) 00:47:53 ID:N2e/mYH7O: 両極性の電解コンデンサって+と-はあるんですか？
また両極性の電解コンデンサは+と-を間違えても問題ないと聞いたのですが本当ですか？
908 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/19(火) 00:54:40 ID:uOMNfo2k0: 夜釣り最高！
909 ：魚太郎：2006/12/19(火) 01:06:23 ID:MumjtLBS0: 両極性(無極性）は極性（要するに+,-）が無いから両極性なのだが
基本的(習慣的)にリード線の長い法を+側に使う。
応用で超電解コンデンサというのが有るが詳しくはgoogleで適当に調べろ
910 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/19(火) 01:07:49 ID:VMVoCM5e0: >904
8月の実体配線図の緑色はミスですね(電流帰還の方)
911 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/19(火) 01:13:39 ID:/MxDXUf80: UEWは切断面をハンダ槽やコテに溜めたハンダに挿すと徐々にウレタン皮膜と
銅線の間にハンダが浸透して皮膜除去と予備ハンダが同時にできる。
なんてことも知らないの？
どうやって苦戦してるのか教えろよ。おもしろそうだ。
912 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/19(火) 02:04:32 ID:V6R+XfuS0: ジュンフロン線を必死に剥いてた中学時代！（中学時代！！）
913 ：solidstate man：2006/12/19(火) 03:00:35 ID:nfzU1ZnV0: >>904
前の実体配線図には、確かにコンデンサ多く書いてますね。ごめん。

VR1については説明してくれたとおりです。
新しい実体配線の回路をあとで書いておきます。
914 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/19(火) 03:11:12 ID:V6R+XfuS0: おお。降臨しておられる。
電流帰還アンプ、しばらく前に（100番台の方で）作らせて頂いた者です。
非常に満足度の高いものになっております。感謝してます。
今度はLR完全セパレートで作ってみようと思ってたところだったのですが
今回の片ch分のレイアウトは渡りに船です。ありがとうございます。
915 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/19(火) 09:06:52 ID:J7C6kY4C0: >>913
おれも年末つくるよー。　
916 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/19(火) 15:39:12 ID:SCwWn9IK0: >>913
>>915

おれもつくるー
917 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/19(火) 22:29:32 ID:q3tu2nn40: >>909
超電解コンデンサってなにさ？
初めて聞いた
918 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/19(火) 22:35:48 ID:iPUoXNYO0: ttp://www.blackgate.jp/bg6.htm
ああ、俺ってなんでこんなに優しいんだろう…
919 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/19(火) 22:36:17 ID:4jTLeaM80: >>917
超絶電子伝導ならブラックゲートなんだが(w
920 ：917：2006/12/19(火) 22:39:59 ID:q3tu2nn40: >>918,919
ありがとう。
なんかオカルトっぽいんだけど
921 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/19(火) 23:15:38 ID:pwyOjI1/0: っぽい、じゃなくてオカルトだから安心汁
922 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/19(火) 23:18:27 ID:8ACouEcE0: 超合金絶縁電子熱伝導はどう？
923 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/19(火) 23:49:12 ID:BKSjikfv0: ネタの連係プレイが美しいな。新人さんは真に受けないようにね。
924 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/19(火) 23:51:28 ID:BD89Lrlx0: 真に受けてしまった・・・orz
925 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/20(水) 01:02:55 ID:g3lqCV4d0: ドシロウトの俺には　 >>923 のコメントが無ければ…
知らないという事は、実にオソロシイ。
926 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/20(水) 01:39:52 ID:AQT2yMHX0: ブラックゲートはPKだけよく使ったな。普通ディップタンタルだろ。

電流帰還？RF？HDTV？じゃなくてオーディオ？
性能出るなら20年前にモノリシック化されてるよ。
927 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/20(水) 01:44:41 ID:IXlHI7Mc0: 低脳ばっかw
928 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/20(水) 01:47:40 ID:t6c1IVN50: 電流帰還OPAMPは有るが。そう。20年ちょっと前から。
929 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/20(水) 01:51:52 ID:AQT2yMHX0: sm乙ｗｗ1枚くらい作例画像でっちあげろｗｗｗｗ
930 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/20(水) 01:53:59 ID:AQT2yMHX0: >>928
CLCとかね。でもオーディオ用低歪アンプICじゃないし。
931 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/20(水) 02:13:48 ID:8O9C7qxc0: おれがこのスレを盛り上げてやるぜ
932 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/20(水) 02:26:50 ID:t6c1IVN50: バッチコイ
933 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/20(水) 02:36:28 ID:IXlHI7Mc0: CLC404は低ひずみ率を謳ってたぜベイベー。
エランテック派だからあんまつかわんかったけどな。
934 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/20(水) 18:44:02 ID:Wc3o40JI0: ±12Vの電源回路でお勧めのってありますか？
7812　7912　使うのでいいのかな？
935 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/20(水) 19:31:43 ID:t6c1IVN50: 数字上でしか解らなかろうと
ちょっとでも性能いいのが欲しいってんなら317/337になるな。
部品増えるけど。
936 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/20(水) 21:40:21 ID:Ja+KTo2n0: すこし凝りたいなら定本に出てるこれなんか
ttp://www2c.airnet.ne.jp/pandora/labo/amp1/proced5.html
937 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/20(水) 21:44:04 ID:t6c1IVN50: 電源をレギュレータに頼らず自分で組んでみるのはいいよね。勉強になる。
938 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/20(水) 22:14:41 ID:VnhymqRt0: >>936
これの出力に入っているコンデンサをフィルムコンにしようなんて考えないようにね。
939 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/20(水) 22:27:11 ID:+DxewDpU0: 緑本のカップリングCはボリュームの前についてたけど
これをボリュームの後ろに持ってくるのは問題だろか？
コンデンサをぶら下げるのが嫌だから基盤に付けたいんだが。
940 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/20(水) 23:14:13 ID:3ZKHL4TY0: >939
俺はむしろ
何故ボリウムの前にカップリングしたのかが謎。
941 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/20(水) 23:23:15 ID:b0V/dGyx0: >>940
DC洩れが無いかを確認して取り去る事を
推奨してるから。
かな？
942 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/20(水) 23:40:51 ID:syHoIuN/0: ボリュームに微弱な直流電流流すと、
電触が起きてしまうんだっけか。
943 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/21(木) 00:24:10 ID:9sZLWXuD0: 緑本にはボリュームが焼ける可能性があると書いていたよ。
944 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/21(木) 00:35:30 ID:2B/oJmHC0: 普通、ボリュームにはDCをかけないようにするよ。
DCがかかると、条件によってはボリュームの電極が電気分解したり、
さらに、後ろにC入れてDCを切っていてもボリュームまわしただけで、
DC電圧の変化はACだからヘッドフォンにそのまま出てくる。
いいこと無いよ。
945 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/21(木) 00:53:58 ID:EaYFYUye0: ボリウム壊す程DC漏れてるプレイヤ－ってw
個人的には信号源のDC漏れより直流バイアスカットの方が気になるな。
まぁ両電源使ったアンプじゃ殆ど問題にはならんが
>DC電圧の変化はACだからヘッドフォンにそのまま出てくる。
>いいこと無いよ。
よっぽどfcを小さくしてるか、ボリウムを高速で回した場合？
946 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/21(木) 01:19:04 ID:PFp0yK7a0: 馬鹿ばっかｗ
947 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/21(木) 02:16:27 ID:1fTW0ri80: A、B2通りの回路がある。

A 　　　　　　　　　　　　　　B
in―R1　　　　　　　　　　　in―C―R1
　　 │―C―out　　　　　　　　　　│―out
　　R2　　　　　　　　　　　　　　　 R2
　　│ 　　　　　　　　　　　　　　 . │
　　GND　　　　　　　　　　　　　　GND

さて、Cがぶっ壊れたときこの2つの回路はどうなるかな？
948 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/21(木) 03:09:56 ID:zB77wMNq0: 　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　答えは次ｽﾚ!　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ
949 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/21(木) 03:17:16 ID:sl7pSAyQ0: ヒント：故障モード
950 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/21(木) 14:07:00 ID:5Kgryziy0: オンキョーのSE-U55GXを使ってるんだが、
緑本をつなげたとたんSE-U55GXのヘッドホン端子から出る音もワレワレ
緑本から出る音もわれまくりなんだが、
これはどーいうことなんでしょう？？？

DCお漏らししてるって事かな・・・？？
951 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/22(金) 02:32:00 ID:Ck1hHtpj0: Solidstate man さんの電流帰還アンプに挑戦しているものです。
非常に初歩的なことで申し訳ないのですが、
ケースにつなぐグランドのことが分からなくてどなたかご教授いただきたいのですが・・・

ケースにつなぐグランドはアウトプットのみでいいのでしょうか？
それともインプット、アウトプット両方ともケースにつなぐのでしょうか？
よろしくおねがいします。
952 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/22(金) 07:20:57 ID:97wWLrQE0: >>951
両方つながない。電源GNDとだけつなぐ。
953 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/22(金) 08:04:35 ID:wfoKLL6/0: 毎度です。ゲイン可変型ヘッドフォンアンプの新案できたので今度つくりまーす。
前の回路　http://www.h-navi.net/c/img/img/1146938050241.gif
今回の回路　http://www.h-navi.net/c/img/img/1146938050242.gif

電圧増幅段と電力増幅段にわける。入力カップリングのCapは取っ払って、代わりに
電圧増幅段と電力増幅段の間にCapを入れる。電力増幅段の入力Zを1MΩにすれ
ばCapの容量は0.1uFで済む。
　次ぎスレ辺りで報告します。

その前に電流帰還も作りたいなー・・・。
954 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/22(金) 14:21:48 ID:Ii0zXavp0: もうちょっと勉強したほうがいいよ
955 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/22(金) 14:39:53 ID:bdW70kJn0: 電源回路なんですが
100KΩの抵抗の代わりに47KΩ×2個使用しても問題ないですか？
956 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/22(金) 15:23:57 ID:wbOWVHFy0: 場所による。
957 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/22(金) 20:15:05 ID:GByg1mRP0: >>953
ゲイン可変ねえ・・・
Headprops　（http://headprops.qp.land.to/index.htm）がChu Moyでやってたけど，
具体的になんかイイコトあんの？　回路が不安定になるだけじゃない？？
958 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/22(金) 21:23:00 ID:B9yRgA7T0: オレも反転＋ダイアモンドバッファで全段帰還掛けてゲイン可変にして
ボリューム絞るとノイズも減ってｳﾏｰとかやってんだけど、
やっぱりオフセットがバンバン変動したりして（と言ってもプラスマイナス10mVぐらいだけど）
あまり成功したって気にはならなかったなぁ。
959 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/22(金) 23:04:37 ID:Ck1hHtpj0: >>952
ありがとうございました。助かりました。
960 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/23(土) 20:46:35 ID:0aKCaW990: >>960
電圧増幅段と電力増幅段のCapって
必要なの？？
961 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/23(土) 20:54:03 ID:JSE/qZczP: 組み立ててる途中でケースの厚みが足りなくなった･･･＿|￣|○
962 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/23(土) 22:49:16 ID:2wS99Y0C0: >>851
あたりで、一点アースの話し出てて、いまさらなんだけど、

結論は
 >>847、850
ですね。

もちょっと詳しく言うと、局部ループ（の重畳）をさせないって事なんだけど。

基本接地回路3種（バイポーラでの話にしますね。FETでも同じだけど）ある
けれど、たとえば単純なエミッタ接地そのものが帰還回路になってます。
経路はGNDを伝って帰ってくるという。

複雑な回路も、結局接地形式の組み合わせでできているので必ず局部帰還が
存在してます。
ので、なんも気にしないでGNDうねうねさせていると、帰還してきてる各部の電流
が混ざってよろしくないことになります。
よって低周波なもの（オーディオ帯域など）は、一点アースにするのが基本です。

高周波回路になると、一点アースに無理やりしようとしてGNDの配線距離が伸び
たりすると、jωLなどから、周波数に比例してLの値が大きくなりGNDとして扱えな
くなるのでベタアースにします。
963 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/23(土) 23:20:19 ID:g0u1w1Rn0: すげーまともな書き込みだ。
964 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/23(土) 23:28:17 ID:of3XQ11w0 BE:49842432-2BP(0): 感心した。めんどくさくて誰も突っ込まない話だったのによくその行数にまとめたものだ。
965 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/24(日) 00:32:33 ID:2BKqFckQ0: >jwLなどから周波数に比例してLの値が大きくなり

ならないだろ。
966 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/24(日) 00:52:18 ID:T3wXFezV0 BE:166140645-2BP(0): だぶりゅー
967 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/12/24(日) 00:52:54 ID:q4Xsg9xa0: 普通、インピーダンス値のことを言っていると補完しないか？

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