ヘッドホンアンプの自作、改造スレ part13

どぞよろしく＜(＿＿)＞

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/06/13(水) 21:36:49 ID:qbYvprKp0: ＨＥＹ！ＹＯＵ！ナイスでＣＯＯＬ！なヘッドホンアンプのＲＥＭＡＫＥ情報をＭＥにterchしてくれヨ！ヨヨヨ？

■前スレ
ヘッドホンアンプの自作、改造スレ part12
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1175609749/l50

■まとめページ
http://wiki.nothing.sh/984.html

■関連情報

 >>2-10あたり
654 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/10(金) 15:33:26 ID:lNpkSsqA0: いま、chumoyを小型化しまくって遊んでる
655 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/10(金) 15:54:49 ID:8kuxa+qdO: >>654
俺もタバコくらいまではいけたんだが
電解コンと電池で行き詰まり中
656 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/10(金) 16:11:09 ID:MFI+R1Yl0: 3.7Vのリチウムイオン電池使うのはどうだろう。
657 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/10(金) 16:24:06 ID:lNpkSsqA0: >>655
レギュレータ付きで証明写真+αサイズまでいったよ
658 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/10(金) 17:16:12 ID:92oyW7SX0: >>657
20時間くらい持つ？

ボリューム付き、コンデンサ1000uF、厚み１cmぐらいなら
dockコネクタに収まるけど。。電池がね。
659 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/10(金) 18:02:16 ID:x1TQnhKe0: 低レベル
660 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/10(金) 18:11:15 ID:8kuxa+qdO: >>656
三つつなげばなんとかなりそうだな。

>>657
そこまで行けるとは！
がんばってみます。
661 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/10(金) 20:01:05 ID:S8JPrfUK0: 単4の電池ケースとか？
662 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/10(金) 21:01:13 ID:bOb+Cryh0: 作ったアンプの写真や、RMAAの結果とかってうｐする人いないの？
663 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/10(金) 22:00:50 ID:yA2kNUWy0: >>662
妄想だから写真に撮れない。
664 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/10(金) 22:46:06 ID:kJ3tIGmC0: ポータブル厨イラネ
665 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/11(土) 04:33:38 ID:x9qIcNUP0: 既製品買って自慢する馬鹿より、
不細工でも自分で作ったものの方が価値あるな。
666 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/11(土) 08:10:39 ID:iO8S1wrE0: >>663
妄想は念写すればよい。
おまいら念写しろ。
667 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/11(土) 10:33:25 ID:1YhFL5Ij0: はんだ付けｱﾂ━━━━(´Д｀υ)━━━━･･･
668 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/11(土) 10:43:10 ID:UsFXYzo90: >>665　自分で作ったものをやたら自慢する馬鹿
669 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/11(土) 12:02:56 ID:I6LxfBKk0: >>668
買ったものを自慢するには
１）信じられないぐらい高い
２）超レア(でそれほど高くない)
ぐらいしか手がないからな…。
670 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/11(土) 13:06:06 ID:pS4/zV8R0: >>669
３）ttp://headprops.qp.land.to/jpn/images/1129304406981.jpg
671 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/11(土) 14:10:14 ID:I6LxfBKk0: >>670
それは…自慢なのか？(笑)

GRADOでも笑えるのあったよな。昔さいたまAudioにおいてあったような気が。
672 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/11(土) 16:47:44 ID:p9C8HYFW0: >>671
オーディオ誌のレビューで、ＲＡ１と >>670の書かれ方で
提灯なのか真面目に評価しているのかが分かる。
活字の魔力を打破する貴重な機種。
673 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/11(土) 21:26:46 ID:M0uUglDX0: ぬおー、、上下逆さまにケースの穴あけしちまったいｏｒｚ
一気に制作意欲が萎えた。。
674 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/11(土) 23:28:15 ID:3Qr16l890: >>672
製品スレでも未だに真面目に評価してるよ。

高価な電源ケーブルやらを奢ってるレスも見掛けた。
本体もさることながら、あのトランスにだよ。
正直気の毒ｗ
675 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/11(土) 23:35:33 ID:YsZo/oHJ0: >>670
またボリュームがひどいよなこれ
676 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/12(日) 00:42:16 ID:t/eG0h7g0: >>673
広げて調整出来なければ
反対側をあけるなり、ホームセンターで板買ってきて
上から貼ってまた穴あけするくらいか。
まぁ俺も過去に一度やったよ。
くじけずがんばれ。
677 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/12(日) 01:26:37 ID:ueMAgY6i0: >>675
STAXのSRM300と同じだがな
678 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/12(日) 05:32:29 ID:uGmxoUCr0: http://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu13958.jpg

この回路どうかな？結構びっくりするような自信がある。
679 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/12(日) 05:34:58 ID:N51o0HOZ0: >>678　これはいい回路です。
680 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/12(日) 08:35:38 ID:t/eG0h7g0: >>678
麻呂が来る前にzipでくれ
681 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/12(日) 09:18:25 ID:oDByBtaM0: >>678
おまえらおはぎゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
682 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/12(日) 10:11:58 ID:1FoMZSuE0: >>678
わははは。
喪前の自信のとおりだったＹＯ！
683 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/12(日) 10:19:11 ID:Zb1/Pv4n0: 上からジワーと書き換えられて驚かないね('A`)
684 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/12(日) 10:21:09 ID:P37TyQG60: 音が出ないとほとんどびっくりできないな
685 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/12(日) 19:01:51 ID:6ktmFnc1P: PCM2702+LM4562でUSBヘッドホンアンプ作ってみた。
12M水晶の手持ちが無かったからセラロックで作ったらまともな音にならなくて焦ったけど、
水晶買ってきて差し替えたら普通にいい音だった。

セラロックでの発振周波数の誤差は12MHz+584ppmで±500ppmよりちょっと大きいだけだったから大丈夫だと思ったんだが。
686 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/12(日) 23:57:04 ID:KjvgZlXm0: ちょっと聞きたいんだけども、
GNDの面積(体積？)が小さいと発振することってあります？
687 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/13(月) 00:10:32 ID:y0a34zlG0: ｽﾏｿ…解決しますた
688 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/13(月) 00:20:41 ID:M6LJzn6W0: >>685
回路、とくに電源周りが知りたいな。
回路図をぜひアップして欲しい。

PCM2702は5Vと3.3Vが必要だし、
LM4562は、その性能を発揮させるためには、
少なくとも±10V以上の両電源がいる。
この辺りをどう片付けたか開示してくれたら嬉しい。

そうそう、PCM2702とLM4562との接続も興味がある。
PCM2702は出力に1.65Vの直流が乗るはず。
LM4562にはコンデンサを挟んでつないだのかな？

もしよかったらレイアウトがわかる写真も希望。
689 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/13(月) 00:24:29 ID:LkKwo8Z80: >>688
お前何様？

>>685
明日までに用意しとけよ。
690 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/13(月) 00:54:42 ID:dmrNlOzn0: >>689
彼だよ。わかるだろう？
691 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/13(月) 00:56:38 ID:4yvi+z8r0: >>690
Mr. Terchか？(スレ違い)
692 ：685：2007/08/13(月) 01:38:46 ID:8JQvhPE4P: >>688-689
お前ら何様
どうせ否定ばっかしてきそうだけどまあいいか。

部品面
http://sa89a.net/up/src/up0024.jpg
半田面
http://sa89a.net/up/src/up0025.jpg

試作のつもりだったから、ユニバーサル基板には設計なしで実装していったが、案外うまく収まるもんだね。
回路図はめんどいから想像してくれ。
手軽さを第一としているため、ピュアオーディオ志向の指摘はしないでくれ。
電源は手軽にバスパワー。
PCM2702デジタル系3.3Vは黄色LEDの電圧降下+1.5uFで生成。
うまい具合に3.2Vくらいで安定している。
アナログ5Vはインダクタ+100uFでノイズ除去。
HDDの音がかすかに聞こえるときがある。

LM4562はギリギリの5V単電源で動作。
Vcc/2の2.5Vの直流が乗ったまま直結でボルテージフォロワでバッファする。
最後に電解コンで直流カットしてヘッドホンに流し込む。
693 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/13(月) 01:47:19 ID:+1tl596X0: ずいぶんとコンパクトに作ったなw
694 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/13(月) 01:54:23 ID:y0a34zlG0: >>692
お疲れさん。
しかし小さいね～wｵｿﾛｼｽ
俺も作ってみたくなってきた。
695 ：685：2007/08/13(月) 01:57:49 ID:8JQvhPE4P: VBUSの接続が半田ごてが当たったせいで切れてたのに認識して鳴ってるｗ
USBの認識にVBUSは関係ないよなとか思ってたらこの有様か。
無駄な配線増やさないでくださいよTIさん
696 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/13(月) 10:05:36 ID:T5Njscd80: そもそも　VBUS pinは認識用じゃないし。
データシートの(2)。
697 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/13(月) 10:15:10 ID:J7eiNG/q0: アナデジ混合回路だと
グランドもコイルで分けてやったほうが良いかも試練
698 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/13(月) 11:52:19 ID:qLgW2I2O0: 最後に出来上がるのがこんなやつか。
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~ogura/e_hobby/usbdac.html
699 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/13(月) 14:32:54 ID:LkKwo8Z80: >>692
GJ乙
USBヘッドフォンアダプタって感じでいいね！
700 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/13(月) 17:33:06 ID:ltTixKq10: 700
701 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/13(月) 21:22:34 ID:x0Rmbveo0: >>692
乙。
しかし、こんなにコンパクトに作れる物なんだな…
なんか自分のところで作った奴があまりに大きくてorzになる。
702 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/13(月) 22:56:49 ID:4yvi+z8r0: >>685　氏
ttp://www.murata.co.jp/ceralock/base01.html
によるとセラロックって周波数精度そんなに高くなさげだが。
このページの値があってるとすると±0.5%=±5000ppm。
単品で動かす場合ならともかく何かと同期を取るにはちょっと…。
703 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/13(月) 23:06:53 ID:+YhGcN8a0: >>692
基板裏まとまってますね！

俺もがんばってchu moy作ったけど
とてもじゃないけど人に見せれるもん
じゃないぞ
704 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/13(月) 23:33:55 ID:jLqVLNHB0: >>703
気にしないであえて晒してみなよ。
705 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/13(月) 23:58:13 ID:+YhGcN8a0: んでわ

http://sa89a.net/up/src/up0026.jpg
http://sa89a.net/up/src/up0027.jpg

一応音は鳴るけど裏がきたないので不満
706 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 00:04:53 ID:ZhH5pof50: 基板が大きく見えるね
707 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 00:59:20 ID:5GkqMLf70: 基板をカットすれば小さく見える予感
708 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 01:11:12 ID:TF/Ywk+80: ・・・ﾋﾄﾞｩ
709 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 01:38:15 ID:Xd4XAeKK0: 改めて見るとやっぱchumoyは部品少ないね、さくっと作りたくなった
710 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 02:17:28 ID:oDIuJ+QF0: つなげりゃいいってもんじゃねーよ
711 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 04:12:23 ID:y3iFlsSl0: >>692のはこのスレじゃかなりのレベルだけど、基板起こせるのに
ユニバーサル使ってパタンハガレやってるのがマイナスだな。
エタノールかIPAと歯ブラシでフラックス洗浄した方がいい。

>>705のはあれかな。さいたまのような初心者にある、ハンダ面の
配線を考えてない例かな。でも一発で動作したとこはいい。次は
見た目でも満足できるやつにしよう。
712 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 04:13:35 ID:7grffUiT0: >>705
配線材、AWG28くらいで良いんじゃない？

実装センスに関しては数作るウチに磨かれるかと。
713 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 08:08:06 ID:TF/Ywk+80: 入力インピーダンスが高くて、入力バイアス電流が小さくて
UnityGainでGB席がそこそこ（10M程度）のFET入力のOPAMPってなんですかね？

OPA134が、10^13Ω、100pA
OPA627が、10^13Ω、10pA

なんですが、OP627は高すぎます。数百円程度までで買えてOPA134以上の上記の性能
ってなんかありますか？
用途はアクティブLPFです。
714 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 13:36:12 ID:QPU+QvGA0: つOP275
715 ：685：2007/08/14(火) 14:24:21 ID:MdlYgQHGP: >>697
変換基板ではアナデジ分離してあるけど、ICの内部で導通してたからあまり意味なさそうな気がするけど。

>>702
実測値ですよ。1桁くらいマージンがあるのかな。

>>711
まぁ試作なんで。どのくらいノイズが残るか調べながらカットアンドトライしてるうちに剥がれてしまった。
ただ、1層では組めない回路で、基板起こすとしても2層は難しいからこの変換基板を乗っける形にすると思う。
716 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 15:12:04 ID:tLyYKF8D0: http://images.sanhaostreet.com/News//2007/6/20070606175825732.jpg
http://images.sanhaostreet.com/News//2006/12/20061209184410196.jpg

上がバッファにOP、下がトランジスタですがヘッドフォンアンプとしては回路的にどちらの優秀だと思います？
717 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 15:16:51 ID:v3SOqm7m0: >>716
何このエスパー質問。
下がトランジスタで優秀だから帰れ。
718 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 15:22:53 ID:tAvlHe4b0: 回路図もないのに分かるわけありません
719 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 15:38:21 ID:tLyYKF8D0: >>718
このスレの方は優秀な人ばっかりなので写真見れば大体わかると思ったのです・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
720 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 15:48:13 ID:7grffUiT0: 買い被りすぎw

仮に優秀であっても・・・いや、優秀であればこそ、
簡単に優劣を決めないと思うがね。

・・・そういや、何をもって優秀？
消費電力？生産コスト？
721 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 15:54:18 ID:tLyYKF8D0: 音質です
722 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 17:06:44 ID:J6FsQ3B90: そんなん聴いてみなきゃわからんがな(´･ω･｀)
723 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 17:22:12 ID:eAMPhqUW0: エスパーでもわからんわw
724 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 17:41:00 ID:TF/Ywk+80: >>714
それ、入力バイアス電流が
350nAもありますよ。
725 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 19:46:57 ID:RGlwFl6h0: 夏休み真っ盛りな質問でワロタ
726 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 20:33:43 ID:70Ojg83T0: >>716
国産10ﾏｿｸﾗｽで一番人気のHD-1Lは
バッファにトランジスタだ。
これをみてもトランジスタが回路的に
優秀なのは明らかだ。
727 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 20:53:44 ID:tAvlHe4b0: 優秀っつうか回路を自由に組めるからいいのでは
728 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 21:35:49 ID:pfAXZkny0: 暑くて半田ごて持つ気力がない今日この頃
制作が全然進まないよ
729 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 21:45:54 ID:oDIuJ+QF0: ちんこをつかえ
730 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 23:37:02 ID:f+4QEJUv0: >>716
上の写真右側に３つ並んでる四角い青っぽいのは何だろ？リレー？
731 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 23:50:59 ID:7grffUiT0: >>730
リレーだろうね。
脇にフリーホイールダイオードっぽいのがあるし。
732 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/15(水) 00:22:10 ID:QrxGhGUZ0: ヘッドホンアンプって、電源は
スイッチング電源（例えば１２ｖとか）と
９Ｖ電池だったらどっちが
音質的に有利なの？
733 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/15(水) 00:28:31 ID:SYyw2Dvf0: >>713
UnityGainStableでGB積がそこそこ、という要望はまあ理解できる。
しかし、100pA（worst)のバイアス電流が大きすぎるってのは、いったいどういう回路なんだ？
ｐH計やフォトセンサじゃなくて、LPFなんだろ？
普通なら、そんな要求は出てこないと思う。

ましてや、10**13Ωという値に意味があるとは思えないんだが
（FET入力OPアンプの入力インピーダンスは、実際には非線形な容量性になる）
734 ：713：2007/08/15(水) 00:53:12 ID:O2geGXh40: アンプの出力の直流成分を除去するときに、カップリングコンデンサを入れますが、嫌だったので、
出力を強力なLPFに通して直流成分だけにして、差動増幅段の、In1=シングルエンドの入力信号、In2＝GND、
として使っていたときのGNDに入れて、直流成分を除去してカップリングコンデンサを使わなくしたかったです。

LPFを積分回路もどきで設計すると、ｆｃ＝１/CRになり、Cは秋月の47uFセラミックを使うとして、なんとなくRに100k
くらいを使いたくなって、入力バイアス電流が大きく、入力抵抗値が大きいほど、オフセットが出るのでよくないと思いマスタ。

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735 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/15(水) 01:14:19 ID:vkp/G9Ac0: DCサーボに使うなら超低速でいいし、アンプ本体なら超低バイアスの必要はないよ。
736 ：733：2007/08/15(水) 01:51:24 ID:SYyw2Dvf0: そんな妙な回路にするよりは、普通にDCサーボにしろ。
あれは、「積分回路」であることに意味があるのだから。
Cは、セラミックは不可（というか、積層セラミックをパスコン以外に使っちゃいかん）。
PPSが手に入ればそっちが良いけど、メタライズド・ポリエステルが手ごろかな。

OPアンプは、入力バイアスがそこそこ小さくて、DCドリフトの小さなものが良い。
お手軽に買えるものから選ぶなら、LF411辺りかなあ。
737 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/15(水) 01:58:52 ID:vkp/G9Ac0: >>736
DCサーボだろ。いや、LPFがパッシブなのか？
738 ：733：2007/08/15(水) 02:11:07 ID:SYyw2Dvf0: 736が言ってるのは「DC成分だけ取り出してフィードバック」
DCサーボは、「DC成分を積分してフィードバック」

「積分する」ことでDCのループゲインが実質的に無限大になる
（DCサーボ回路のオフセット以外のDC成分を完全に補正できる）とうのが、あの回路のミソなんだ。
739 ：713：2007/08/15(水) 02:43:37 ID:O2geGXh40: >>735,733,737
キーワードで調べてみたところ、DCサーボってやつそのものでした。適当に脳内妄想したのを、
Pspice(Orcad15.7@Tragi-10MHZ_opamp)でシミュっただけなので、固有名詞あるのを知りませんでした。

http://www.nahitech.com/nahitafu/mame/mame3/integ.html
これの出力に、OPAMPの帯域が切れる超高域でも、LPFとして十分満足するようなパッシブのRC一次を
加えたものを考えていました。

>>733
ちょっと積分回路（LPF)の説明がわからないです。
増幅度１倍でｆｃが数HｚのLPFに、DCオフセットが載った交流信号を通すと、当然オフセットのみがLPFの出力になる。
＝DC成分だけ取り出して

コレを、アンプの差動入力に入れてあげると、アンプの出力からはあたかもオフセットは出ていないようになっている。
って現象がシミュレーション上だと出てるんですが、738では何を言っているんでしょうか？

あと、セラミックって、機械的な圧力で電気的なエネルギを出してしまうのが、いやがられる原因で、漏れ電流とか
高周波特性はそこそこありませんでしたっけ？
フィルムは1uFオーダ以下の上に大型なので使いたくないのですが。

>>735
音声信号は、1/2fsで、イメージノイズがあるのもｆｓだから、96kHz入力だったら、96khzを十分満足してるOPAMPなら
いいじゃん。っていう意見でしょうか？
たしかに、自分の場合はパッシブのLPFも入れるつもりなので、高域にどこからか飛んできたりしたノイズもとれるとは
思いますのでその通りのような気もします。
740 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/15(水) 02:49:09 ID:vkp/G9Ac0: DC成分を取り出すのは積分回路なんだが。
741 ：713：2007/08/15(水) 02:56:00 ID:O2geGXh40: >>740
だから、積分回路はLPFなんですが。
742 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/15(水) 03:01:21 ID:vkp/G9Ac0: いや、>>738に対してなんだが。タイミングが遅かった。
743 ：713：2007/08/15(水) 03:07:09 ID:O2geGXh40: >>742
つっかかって申し訳なかった。
744 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/15(水) 03:17:45 ID:SYyw2Dvf0: >>739
増幅度１のLPFでフィードバックをかけると、全体でのDCゲインは１になる。
これでは、元のアンプが持っていたDCオフセットは取り除けない。
全体出力のDC成分がゼロになったらLPFの出力もゼロになってしまうのだから、
そこが安定点なはずないことは解るよな？

積分回路でフィードバックをかけた場合、
全体出力のDC成分がゼロになっても、積分回路は過去のオフセットを積分した出力を保持する。
だから、元のアンプの入力には、オフセットを打ち消すだけのフィードバックが与えられる。
これが「積分する」ことの意味だ。

セラミックコンデンサ（高誘電率）は、印加電圧が変化すると静電容量が大きく変化する。
つまり、大振幅のACを印加した場合は非線形な特性を示すので、アナログ信号が通る回路には使えない。
常に一定のDC電圧がかかっているパスコンに使えば、低ESRだという特性が活きてくる。
47uFとかいう大容量のセラミックは、スイッチング電源のリップルフィルタ用だ。
（電解コンより遥かに低インピーダンスだし、電解液のドライアップもないから、そういう用途には良い）

DCサーボの存在を知らなかったのなら、もう少し調べてみる良い。
そうすれば、そんなに大きな時定数は要らない（例えば、100kΩと1uF程度で充分）ことも解るはず。
745 ：713：2007/08/15(水) 04:52:03 ID:O2geGXh40: >>744
増幅度の件は自分の間違いでした。
あと、自分がLPFといっていたのと、積分回路との違いもわかりました。

積分回路
ttp://www.nahitech.com/nahitafu/mame/mame3/integ.html
LPF
ttp://www.nahitech.com/nahitafu/mame/mame3/integ2.html

の2種を、DCサーボ部として、増幅度を変えて実験したところ、

積分回路：
ｘ１倍　＞　DC消え
ｘ１00倍　＞　DC消え

LPF
ｘ１倍　＞　DC消えない
ｘ2倍　＞　ｘ１倍の半分くらいに減少　
ｘ100　＞　ほぼDC消え

って感じでした。
RCの値に関してはやっぱりどこを遮断周波数にするかの趣味のような気がします・・

ありがとうございました。
746 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/15(水) 10:40:08 ID:3GO8eY8U0: 若松のHP見てたらブラックゲートの電解コンは8/31ですべて生産中止に
なるみたいだね。
なんかさみしい(´・ω・｀)
747 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/15(水) 10:43:39 ID:YeduL/+P0: オーディオ用小型電解が(´・ω・`)
748 ：744：2007/08/15(水) 10:54:28 ID:SYyw2Dvf0: >>745

積分回路に時定数はあっても「遮断周波数」はない。
RCを大きくする代わりに、積分回路の出力を分圧してフィードバックすると同等の特性が得られる。

積分回路の出力飽和電圧×分圧比＞元のアンプの入力オフセット電圧
である限りは、分圧してもDC成分をキャンセルできるから。

1/100に分圧するとすれば、Cは1uFもあれば充分。
749 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/15(水) 12:21:20 ID:CoRBmkWC0: やっぱダブルスーパーサーボがいいやね
750 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/15(水) 12:26:50 ID:J7GfvLLc0: >>711の大先生は随分と偉いんだろうな。
751 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/15(水) 15:37:56 ID:FybPHd8n0: 表面実装パッケージのＢＧが出るのを待っていたのに残念
752 ：685：2007/08/15(水) 21:44:53 ID:RvhUqpaoP: PCによってはUSBの電源ノイズが聞こえるんだけども、効果的な安定化方法はないのかな。
このサイズではやっぱり無理があるのか。
ん、挿すポート変えたらほとんど聞こえなくなったからまあいいか。
753 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/15(水) 22:53:09 ID:Rfhe8ttq0: 質問です。
トランスを使ったAC100V→DCVの電源を使ったシングルACアンプをモデルとして、
２段程度のリプルフィルタ、Rでの左右電源のデカップリングを検討しています。

デカップリングを施す場合、Cのリアクタンスも含めて、
電源のインピーダンスが上がるように思うのですが、
電源のインピーダンスが大きいと一般にどういう特性の悪化があるのでしょうか？
そもそも「電源のインピーダンス」とは、
交流インピーダンスと直流インピーダンスのどちらを指しているのでしょうか？
また、三端子レギュレータ類を挿入した場合はインピーダンスは下がるのでしょうか？
偉いしとおながいします。
754 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/16(木) 00:46:42 ID:VlOM/H7C0: >電源のインピーダンス」とは交流インピーダンスと直流インピーダンスのどちら
その電源に繋がる負荷が使う周波数帯でおｋ
まぁオデオアンプならDC～100kHz程度じゃね。
755 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/16(木) 00:47:43 ID:qHkJM7YU0: 増幅回路のほとんどは、B電源～アースをつなぐ経路も信号の通り道に使っ
ています。B電源～アースにリプルフィルタのためにコンデンサを入れます
が、このコンデンサはリプルフィルタだけでなく、負荷を駆動するための
オーディオ信号電流の通り道でもあります（例外もあります）。

SEPP-OTLアンプですと、8Ωのスピーカーに流れる信号電流がそのまま通り
ますので、数千μFのコンデンサが必要になります。この値が小さいと低域
のレスポンスが低下します。真空管アンプでは最低でも47μFが欲しくなり
ます。

電源インピーダンスは交流（オーディオ信号）に対して使う語です。電源
インピーダンスが全般に高かったり、特定の周波数で高いとアンプが設計
どおりに動作しなくなります。

３端子レギュレータは増幅器の一種ですので、これを電源に使うと、元の
増幅回路に加えて信号経路にもう１つ増幅回路が割り込むことになります。
３端子レギュレータがいいか、コンデンサだけの方がいいかは悩ましい問
題です。３端子レギュレータは増幅器の一種ですので、アンプ同様位相特
性、応答特性、周波数特性には個々に癖がありますから。
756 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/16(木) 00:53:36 ID:hTrJCBHZ0: >>752
セルフパワードなHubを入れる。
スイッチング電源じゃなくて、トランス式のACアダプタ＋シリーズレギュレータな奴。
757 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/16(木) 02:39:51 ID:heOZtJi10: >754
>755
詳しくありがとうございます。
色々知っていくと差動回路の優れている事が良く分かりますね。

以下は感覚的な表現で申し訳ないのですが、
基板を電源とアンプに分けたとして、

電源基板のトランスＶ＋→リプルフィルタ→アースの脈々してそうなループと、
アンプ基板内のループをセパレートする事が重要だとすると、
フィルタとアンプ、それぞれのアースは物理的に距離を取ったりする事も重要なのでしょうか？
（例えば広めのパターンにそれぞれをならべて繋げてしまうのはタブー？）

アンプ基板側にきちんとＣをつけ、アースをアンプ基板でまとめておいて、
電源基板のリプルフィルタ終段のコンデンサーの足をポイントとして接続する方がいいのかなぁとか。

そう、三端子レギュレータがどのような動きをするのかがイメージ的に想像出来ませんでした。
増幅器の一種と言われると妙に納得です。シリーズで性能にも差が存在しますものね。
やはりレギュレーターに頼らず作ってみたいなぁ・・・
設計って本当に難しい。
758 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/16(木) 03:36:46 ID:ioFGWLM20: 低レベルすぎる
759 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/16(木) 07:07:28 ID:DU8O7J8w0: あんまこういう観念的天然ボケ風の書き込みはカンベン。
初見の方の挨拶とかなら全然おｋですけど。
一行一句残らず読み終えて、ああ？ってのは。VIPでやれ。
760 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/16(木) 09:11:38 ID:F7JbLIX70: 中途半端な知識は持ってるんだから実際に作ればわかると思う。
あと、オペアンプや電源回路はICを使わずにディスクリートで組んでみると理解が早い・
761 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/16(木) 09:22:40 ID:RPKGo5v40: 実際に組んでみて分かるって部分は大きいよな
762 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/16(木) 09:45:00 ID:l0sIDMCy0: 今までポータブルを作っていたけど、今度据え置きアンプを作ろうと思って、
それようの正負電源を作ろうとしているんだけど、電池の分圧回路とトランスを使った電源、
どっちがいいのだろうか？
ポータブルのときは電池しか選択肢がなくて迷わなかったんだけどなぁ。
よくアンプでは、電池がもっともクリーンな電源という話を聞くし、
分圧回路は所詮擬似ＧＮＤだからよくないという話も聞く。
分圧回路にはカレントミラー分圧回路。
トランスならば三端子レギュレーター。
この二つの回路の場合、自分ならどっちを選ぶか皆さん教えてください。
（どっちがいいとかそういう話だとあれそうだから、自分の好みでかまいません）
763 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/16(木) 12:37:32 ID:qHkJM7YU0: >757

電源とアースとアンプのつなぎの考え方はそれでよろしいかと思います。
文章から757殿はアースについてよく理解されていると感じました。
たった２行に重要なことが凝縮されています。
↓
＞アンプ基板側にきちんとＣをつけ、アースをアンプ基板でまとめておいて、
＞電源基板のリプルフィルタ終段のコンデンサーの足をポイントとして接続する方がいいのかなぁとか。

３端子レギュレータはロジック回路など、大電流が変動しても一定の電圧を
保証したい場合に、製造コストを抑えて廉価にあげる際に非常に有効です。
３端子レギュレータのもうひとつのメリットは過負荷対策が万全であるとい
うことです。
オーディオアンプでは、電源電圧はそんなにクリティカルではないのが普通
ですし、一方で音に関してはデリケートなので、３端子レギュレータで手抜
きしないでディスクリートでちゃんと設計した方がいい結果が得られやすい
です。
３端子レギュレータのデータシートを是非見ていただきたいのですが、ポピ
ュラーなところでLM317の素の出力インピーダンス特性は以下のとおりです。
10Hz～1kHz 0.01Ω
10kHz 0.3Ω
100kHz 2Ω
1MHz 5Ω
負帰還がかかった増幅器としてみると、帯域特性はかなり悪いです。

CRを使った電源回路は、定電圧特性は劣りますがMHz帯まで特性の管理が容
易なのでオーディオ向きです。ヘッドホンアンプの場合、消費電流は100mA
以下であげられますから終段はA級にしても知れてます。
764 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/16(木) 20:29:32 ID:53nHAziO0: >>762
据え置きなら、わざわざ分圧せずとも
○○電池　×n　×2　で作れば良いんじゃないの？
006Pなら±9V、乾電池で±6V、二次電池で±4.8V　の
ような感じで。

トランスにしても、普通にブリッジ整流して、7805/7905で。
78xxと79xxは、足の配置が対称じゃないから注意してね。
765 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/16(木) 23:39:46 ID:JUrZbb5c0: >>763
しかし３端子レギュレータにはお手軽にリプル除去が期待できるから悩ましいところ。LM317の場合、
10μFのCadjをつけると出力インピーダンスも1/5ぐらいに下がる(スペックシートによれば)。
HPAの場合、サイズも問題になることが多いから。
ディスクリートで組むのが理想的なのは完全に同意。
電源回路だけで種類の多さにハマってしまいそうな気がする。
やや思想的にどうかな？とは思うが自分の電源に「○○式」なんてつけてる雑誌記事なども見るしね(w
766 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 00:03:06 ID:hTrJCBHZ0: >>762
単3ニッケル水素×8×2で±10Vの電源を試したことあるけど、
お手軽に組んだトランス式(9V0.1A(CT)のEIコアトランス＋平滑コンデンサ2200uF＋7809／7909)
よりも遥かに良い音だったよ（電源以外は、すべて同一の条件で比較して）。

その後、12V0.3A(CT)のEIコアトランス＋平滑コンデンサ10000uF＋LM317／LM337 に変えたら
電池とおおむね同等の音になったので、今はそれを使っている。

電池は簡単に高性能（低ノイズ・低インピーダンス）が得られるけど、
充電の管理とかスイッチを切り忘れて放置した場合の対策とか考えるとけっこう面倒くさい。
かといって、乾電池の使い捨ては高くつくし。

　
767 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 00:29:38 ID:bf6lpyk70: 流れをぶった切ってすまないが、ここの人って東京近辺に住んでいる人ばかり？
768 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 00:36:44 ID:f4aRodg50: 地方組がどこでパーツ買ってるのかってか?
全部通販だボケ。

どうせ送料込みでも通販の方が安いんだよorz
769 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 00:38:47 ID:a9ydGszE0: >768
しかも秋月とか、滅茶苦茶対応速いorz
770 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 00:39:16 ID:g3z/1MUG0: おれﾏﾙﾂの地元　orz
771 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 00:40:02 ID:kdzp4KqU0: 名古屋在住
大須のパーツ屋がかろうじて残っているので
大抵はそこで買ってる
772 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 00:45:01 ID:zHD7SiMr0: 秋葉原に住んでおります。
773 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 00:52:53 ID:RFO4y3OX0: ま、ひとそれぞれ価値観が違うからあれだけど

電源妙にこだわるより、アンプ本体にこだわれや。
OPアンプ+α程度で電源こだわったところで
たかが知れてる気がする。

つうかおれ78**も317も聞いた感じでは
区別つかねぇ・・・・　orz
774 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 01:03:40 ID:IamdytZW0: >>773
正論乙！
おれも区別つかねぇ・・・が、容量500mAのトランスより1Aのトランスの方が
音がシンと沈んでよかったのは確かだな。
775 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 01:10:53 ID:BKajGTcR0: 俺は京都なんでマルツしか
知らない･･･
776 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 01:35:39 ID:+U1WYD9k0: >>763　
データシートにアウトプットインピーダンスのグラフがきちんとあったのですね。
性能が良いとされるＬＭ３１７も「便利なデバイス」　から一歩踏み込んだしかるべきポイントを教わってみると、
三端子レギュレータの認識も変わってきますね。
割り切りや見合った使い方を決めるのも、ものの見方や考え方が重要なのですね。

あとはなんとなくイメージでそうなのかな？というレベルでしか理解出来ていない事が多すぎるので、
もう少し実際の動作を考えて、ディスクリでやってみたいと思います。
本当にありがとうございました。
777 ：766 ：2007/08/17(金) 02:08:36 ID:VVFLDUKg0: >>773
妙に拘る事はない、というのは同意。
しかし、あまりに安易に流れると、OPアンプ一発でも歴然と判るほどの差が出る。
トランスの容量をギリギリにするものじゃないと痛感した。

78xx/79xxとLM317/LM337の違いは、歴然と言うほどじゃないけど、確かに感じる。
電源以外同一条件で聞き比べると、バスドラの音とか、かなり差がある。
ブラインドで聞き分けられるかと言われると、あまり自信ないけど
778 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 02:16:03 ID:eWNn4BhS0: アンプが不安定なんじゃね
779 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 08:25:31 ID:zHD7SiMr0: ＞トランスの容量をギリギリにするものじゃないと痛感した。

浅学なので理由はわからないが、電源トランスをVAぎりぎりで使うと音に
出ますね。何故なんでしょうね。

３端子レギュレータの帯域特性を見ると、明らかに100Hz付近で最大の性能
が出るように帯域設計されているのがわかります。そういう意味でリプル
フィルタとして使ってやるのが本来の姿でしょう。1kHzから上は一気に低
下してゆくので、20kHzくらいまでのオーディオ帯域で低インピーダンスを
保証してやろうという設計思想はないようです。もっとも３端子レギュレ
ータの用途は元々オーディオ用ではありませんから当然なのかもしれませ
ん。設計者に聞いてみたいところです。

私がヘッドホンアンプの電源でLM317などを使うとしたら、整流→３端子→
CRフィルタ、にしますね。３端子はリプル除去と基本電圧の安定化の役目
をさせ、続くCRフィルタでオーディオ信号経路を作ってやります。この場
合、CRフィルタはアンプ側に配置します。Rを入れることによるレギュレー
ションの低下は経験上気にしません。
780 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 16:39:53 ID:H/wBl99G0: 100Vで満足してるうちはまだまだだな（ﾟДﾟ)y─┛~~
781 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 17:13:05 ID:vEghsx/10: 秋月にＬＭ３５０T、ＬＭ３３８Ｔ使用の安定化電源キットがありますね。
安いので試しに買ってきてみたのですが、
入出力の電圧差が少なければそれぞれ３、５Ａ取れ、
リプル除去率も高いようですね。（８６ｄB程度とのこと）
こういう部分を便利なキットで済ませてしまうのも方法の一つでしょうね。

私もなんとなく、三端子→CRフィルタという構成になっています。
今まででいくつかのアンプで試してみていますが、
Rが入って良くなる事はあっても悪くなったような感覚は私もありません。
今はメインアンプを作っていますが、ヘッドフォンアンプと違って大電流なので、
電圧低下を回避するのに少々コンデンサが大きくなってしまいそうです。
こういう場合はトランス電圧に少し余裕があるほうが作りやすいんですかね。
782 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 17:22:46 ID:zHD7SiMr0: 最大出力時に必要な電源電圧が確保されればいいわけで、無信号時の電源
電圧を少し高めにすればいい、と割り切ったらいかが。

それから、アンプの回路そのものにも電源リプルの影響を受けにくいメカ
ニズムがあるので、そういうことも視野にいれたらいいでしょう。
783 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 20:55:05 ID:FRwm9IXI0: >>769
家のほう佐川対応悪いので、Digi-Keyが早いときある。

秋月とかマルツなど確かに送料込みで安い。
Digi-Keyは、神と思う。
784 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 22:02:51 ID:oJLnSgYZ0: リプル除去率ならこの定本に出てるOPアンプとトランジスタの
電源なんかどうだ？
ttp://www2c.airnet.ne.jp/pandora/labo/amp1/proced5.html

ディスクリで78**やら317並みのリプル除去率なんて
簡単では無いと思う。

ちなみにオーテクのAT-HA5000なんかは、出力～ドライバ段は10000uFコン平滑のみで、
電圧増幅段以降はTrを正負に各１ヶのリプルフィルタのみだぞ。
785 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 22:45:00 ID:eWNn4BhS0: 目新しさがないな
786 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 23:06:51 ID:66NPPX4N0: この間バランスアンプについてたずねたものなんですが、ついにアンプ基盤はできました。
そこで出力端子を何にするかを考え中なんですが、出力端子はなにがお勧めなのかな？
現在選択肢にしているのは、RCA、3.5ミリ4極プラグ、3.5ミリモノラル×2、XLRプラグ。
787 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 23:10:01 ID:XV8aIi1z0: 自分が使いやすいので良いだろ
788 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 23:11:50 ID:66NPPX4N0: この間バランスアンプについてたずねたものなんですが、ついにアンプ基盤はできました。
そこで出力端子を何にするかを考え中なんですが、出力端子はなにがお勧めなのかな？
現在選択肢にしているのは、RCA、3.5ミリ4極プラグ、3.5ミリモノラル×2。
XLR（キャノン）プラグが一番一般的だろうけど、ケースの穴あけや外見が今ひとつなので、
現在は選択肢から除外している。
第一、ヘッドホンをバランス化するのにキャノンはでかすぎてぶらぶらさせるとケーブルに悪そう。
789 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 23:15:27 ID:i/yltV6I0: RCAで良いんじゃね？
念入りにツイストさせておけばシールドが無くても大丈夫そうだし、
XLRは大きいからケースに穴を開けるのが面倒ｗ
790 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 23:15:47 ID:3vtgR6Ef0: ミニキャノン端子はあるにはある。
791 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 23:22:40 ID:zHD7SiMr0: 陸式端子などどう？
792 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 23:40:45 ID:fxLet8VZ0: 3.5ミリモノラル×2

耳掛け式とかイヤホン型とかカナル型とかだと
改造しなくても２つ買ってくればバランス駆動出来る！！（かな？）

つうか回路曝しｷﾎﾞ
793 ：777：2007/08/17(金) 23:46:38 ID:VVFLDUKg0: >>779
LM317の周波数-出力インピーダンスのグラフを見ると、
3kHzで0.01Ω、30kHzでも0.1オームだから充分に低いと思う。
それ以上の周波数はパスコンのインピーダンスの方が低くなるので、
レギュレータの帯域はそこまでなくてもかまわないと思います。

電源にRを入れるのは、気持ち的に抵抗があるなあ。
その場合、電源インピーダンスはおおむね最後のCで決まることになりますが、
周波数の低いところで電源ピーダンスが大きくなるのは、
アンプのPSRRが充分大きい帯域なので大丈夫。ということですか？
794 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 23:49:11 ID:vHQdRVfa0: おすすめは3.5ステレオ×2。本来のRとLにそれぞれ接続。
ステレオ分配アダプタを通せば普通の機器にもつなげられる。
互換性捨ててかっこよくしたいんだったらLEMOがおすすめ。
795 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 23:53:19 ID:vHQdRVfa0: ちなみに3.5ステレオ×2だと、Dr.DAC2のようなバラ出力付きアンプには
そのままで4極接続になる。
796 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 23:55:32 ID:vHQdRVfa0: ↑バラ→パラ
797 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 23:56:26 ID:GlQVv1xNP: 3.5のモノラルオス端子ってステレオメス端子に挿すとRとGNDでショートするよね。
回路にすごく悪そう。端子の設計者出て来いって感じだな。
798 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 00:06:46 ID:1XqIW9fY0: 回路は、
http://www.hh.iij4u.or.jp/~tokumi/pict/fig2.GIF
これの出力のコンデンサーの部分にバッファを入れただけ。
バッファは、高精度カレントミラーにした。
という情報だけでわかるのかな？
正直回路図は手書き以外書いたことがなくて。
799 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 00:14:33 ID:YPChdUaO0: >>794
なるほど。それはナイスだ。
バランス化したヘッドホンの接続を
R用プラグ＝R-：R+：NC
L用プラグ＝L-：NC：L+
としておけば、

普通のアンバランス出力2パラにつないだ時に
R用プラグ＝GND：R：(L)
L用プラグ＝GND：(R)：L
と接続されるので、普通に使えるというわけだな。
800 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 00:22:49 ID:1XqIW9fY0: 3.5ステレオ×2ってどういう接続をするの？
ステレオ分配コネクタを使えばと書いているから、
右のステレオ端子はRとGの部分のだけ使ってLの部分を無接続、
左のステレオ端子はLとGの部分のだけ使ってRの部分を無接続とするということかな？
結構不恰好だと思う。
＞もともとバランスアンプ回路で左右対称がほしいとわめいた御仁ですから
ただ、こういった互換性を持たせる発想はすごくいいと思う。
ということで、ちょっと自分でも考え付いたのが、4極ミニジャックを使って、
スイッチひとつでアンプ内でGNDとミニジャックのコールド2つを切り替えられるようにしたら、
普通のヘッドホンも使えるアンプになるな、と考えた。
でも、この掲示板の常連らしくアンプはたくさんあるけどヘッドホンが少ないから、
逆の互換性がほしいんだよな。
どちらのアンプにも使えるヘッドホンという形で。

いろいろ意見サンキュウです。
引き続き、特に互換性についてすばらしい意見を募集中です。
801 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 00:31:25 ID:DXMhNjNs0: >>798
この回路納得いかないなあ。逆相の出力を帰還させる必要性を感じない。
大体帰還ポイントが出力Rの後ろじゃ負荷のインピーダンス変動によって
帰還レベルが変わる。ものすごく変。
802 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 00:32:23 ID:ha6NE6pY0: ああ、どっかで見たことあると思ったら、徳見さんのBOSSのDIの記事のサイトね。

やっぱり抵抗ありますか＞793
そういうのが平気になるには、それなりの経験と年齢が必要だと思います。
803 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 00:34:11 ID:DXMhNjNs0: >>800
なんか応用が利かないタイプの人？
3.5モノラル×2のつなぎ方わかるだろ？それを3.5ステレオにするだけだよ。
804 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 00:48:58 ID:RsWwERGr0: 抵抗あるのに抵抗なしな私は経験はさておき年齢制限は満たせそうでつ。
805 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 00:51:49 ID:DXMhNjNs0: >>798の回路、見れば見るほど変だ。
元々は単電源のエフェクタみたいな装置を想定してるんだろうけど
だったら自分で描いたDI-1とやらと同じようにDC処理すればいいのに
なんで適当に有極性電解使ってんのかな。馬鹿じゃないのって感じだ。
806 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 00:52:59 ID:T1o1aCb70: カレントミラー風ダイオード接続トランジスタバイアスPPって
単なるＢ級出力段の様な気がする。
（例えカレントミラー風な所を高精度化しようとも）

８つもトランジスタ使うならもっと良いバッファあるような気が
するけど・・・
807 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 01:07:49 ID:WA+IxbUO0: >>805
俺も相当バカな回路だと思うが・・・
アマチュアなんだからいんじゃね？

独特の味がある音になるかもしれないしさ。
808 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 01:39:09 ID:Kr2+wUkf0: >>798
ほとんど同じ回路が洋泉社「電気実用講座」P208に載っている。
回路定数はかなり違うが。
ただし、798は回路の意味も分からず変なところに有極コンデンサを入れているので真似しては駄目
(ただの回路図のミスかもしれないが)
そもそもバランス出力でヘッドホンを駆動することに意味はないと思う

 >>807
ただ他人が真似しないようには指摘しておいた方が良いのでは？
809 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 01:40:15 ID:YiiW09mC0: いいんだよ低脳しかいねーし
810 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 01:44:59 ID:Kr2+wUkf0: >>798
さらに言っておくと、音楽機材用のバランス出力回路は受け側のインピーダンスが600Ωであることを想定していることが多い。
ヘッドホンは32Ωとかが平気であるからその回路だと駆動力不足だよ。
そんな回路を通さずに直接接続した方が音がいいはず
811 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 01:49:01 ID:T1o1aCb70: 帰還ポイントだのカップリングに有極コンだの
些細なことばかりケチ付けてるな。
ま、ここで「アマチュア」とか言い出す奴で
まともなのはただの一度も現れてないけどなｗ
812 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 02:20:45 ID:DXMhNjNs0: 些細って、回路図読めないのか >>811は。
813 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 02:28:14 ID:PJGAuY7d0: >>811
本人？
814 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 02:33:11 ID:nLHrErBEO: >>798
絶対に発振させない為に帰還が変化するようにしてるのかな？
下手したら、ケーブル100m分の容量性負荷かかるし。
有極性だと駄目なの？
8桁のミキサーでも無極性なんて使わないけどなぁ。。
ヘッドホンには無意味なのは確かだね。
815 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 02:35:13 ID:PJGAuY7d0: >>810
バッファは入れたって798は言っているよ
よく読みなよ
怪しいバッファかもしれないけどさ
816 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 02:39:34 ID:DXMhNjNs0: >>798が実際に作った回路と >>808の回路を見てみたいな。
817 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 02:40:55 ID:PJGAuY7d0: >>816
著作権あるものを要求するのはやめない？
818 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 02:45:11 ID:DXMhNjNs0: >>817
引用として認められている範囲内だと思う。
819 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 02:48:39 ID:PJGAuY7d0: >>818
回路定数は引用の範囲越えているだろ
本当にヘッドホン馬鹿は民度が低いな
820 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 02:50:34 ID:DXMhNjNs0: >>819
なんだそれ。根拠あるなら出してみろよ。判例とか。
821 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 03:02:31 ID:PJGAuY7d0: >>820
判例も糞もないだろ
お前が本の著者だったらどう思う
本を買わない奴が情報を手に入れて本が売れなかったら誰も本を書かなくなるだろ
引用ってのはな。引用によって著作権者が損害を受けない範囲でするものなんだよ

著作権法にあるだろ
> 報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

このスレッドの目的は、報道、批評、研究とかじゃない
ただの趣味だ
822 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 03:16:30 ID:DXMhNjNs0: 趣味ではあるが、批評・研究でもある。
まあ別にお前にやれって言ってるわけじゃないし。
823 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 04:46:26 ID:RsWwERGr0: これは酷いｗ
824 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 07:16:42 ID:ha6NE6pY0: ＞大体帰還ポイントが出力Rの後ろじゃ負荷のインピーダンス変動によって
帰還レベルが変わる。ものすごく変。

http://www.dself.dsl.pipex.com/ampins/balanced/balanced.htm
このサイトのFig.6に説明がありますので読んでみてください。
825 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 07:50:34 ID:ha6NE6pY0: 何故、コンデンサがはいっているか・・・
元がDIの記事だから、ファンタム電源から供給するという背景があるわけ。
部分だけ見せられたらわけがわからないでしょうね。
これが記事の発端となった回路。
http://www.hh.iij4u.or.jp/~tokumi/pict/di-1.GIF

記事本体はこちら。
http://www.hh.iij4u.or.jp/~tokumi/archive.html
826 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 09:40:53 ID:DXMhNjNs0: >>824
全然説明になってない。
>>825
ファンタム電源！？ギャグか？
827 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 10:26:18 ID:1XqIW9fY0: あー、バランスアンプ作っているものです。
まず、回路図アップしてないんで勘違いさせていますが、カップリングコンデンサー省いてます。
コンデンサーの代わりにバッファを入れました。
あと、何でバッファをカレントミラーなんかにしたのは、配線が楽だったからです。
高精度にしたのも、耐電圧を高めるため。
昔カレントミラーバッファを±12Vで駆動したら焼け死んだから。
828 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 10:47:49 ID:O2OwB6TT0: >>827
ここの後半で解説してますけど
ttp://wiki.livedoor.jp/funya2420/d/HPA005
ただのダイオードバイアスと違ってカットオフしない
という優位点があるのですね。
耐電圧を高めるためでしたら、出力側のペアをパラにするという
方法もあると思います。
ま、小信号Trだけで構成する場合ですけど。
829 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 11:34:14 ID:3UNvwQuc0: レベルの高い話題の最中にすいません、
chu moyなんですが、入力カップリングのコンデンサ
を外したほうが音質がよくなりました

いろいろ調べてみたところ、でっかい直流が入ってきて
オペアンプを直撃しない限りはなくても大丈夫
なんでししょうか？
（直流が入ってくるときがどういうときなのかが
よくわからないのですが・・・
830 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 13:49:52 ID:YiiW09mC0: 引用元で間違ってることも分からないあほ
831 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 14:40:05 ID:DXMhNjNs0: >>827
回路図ないと話が進まない感じ。
ttp://www.suigyodo.com/online/schsoft.htm
832 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 14:42:26 ID:1XqIW9fY0: 皆さんの意見でそろそろ本格的に分けわからなくなってきましたが、
ちょっとまとめてみます。
１．バッファの話
　カレントミラーバッファはSEPPとダイヤモンドの中間みたいなもんか。
　別に悪いというわけじゃないということか。

２．差動出力回路の話
　結局馬鹿だのあほだの言われているのはこの回路なんだよな。
　まず言い忘れていたのは、出力抵抗も省いていました。
　なんかこれ以上元のない議論をしても変なほうこういっちゃいそうなので、
　回路図かいてみました。
ttp://www.h-navi.net/bbs/img/11744772590270.jpg
　＋側の帰還部分を出力からするのか、それともGNDに落として差動増幅回路とするか。
　ここが問題なんですよね？
　それともここ以外で致命的な勘違いと化しているから、ばかとかあほとか言われているのでしょうか？
833 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 15:13:38 ID:DXMhNjNs0: >>832
定数もバッファもちゃんと描かないと同じことになる。

>>798の場合、HOT側のゲインが(10k+5.1k)/5.1kで2.96に対して
COLD側は-10k/5.1kで-1.96、なので定数は上下対称だがゲインは非対称。
タスキ掛けをやると対称になんのかな？
というか、バランス伝送したい場所をバランス駆動するのは有用だが
ヘッドホンをバランス駆動する意味がないので結局叩かれる。
834 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 16:34:22 ID:/c8OFQhe0: たぶん違うと思う。ゲインは対称。

あとヘッドホンアンプ業界ｗでバランス駆動っていたら
ヘッドホンのBTL接続駆動の事だよ。
（出力だけそれにするとか、入力から出力までそれにするとか
違いはあるだろうけど）

ま、最近の流行だ。製品スレではそれ派の人との間で荒れて
隔離スレまで出来てるｗ

どっちにしろ意味がないんだろうけど、832氏は承知で
遊んでいるんだと思うよ。
835 ：832：2007/08/18(土) 17:39:26 ID:1XqIW9fY0: >>833
帰還をGNDに当てた場合は差動増幅回路だから、ゲインは一致する。
ヘッドホンをバランス駆動するのは意味がないというところが理解できないんですが。
勘違いしているかもしれないんですが、ヘッドホンもちゃんと4極化しますよ。
それだと、バランス駆動は左右GND分離＆強化と少なくても同程度は効果があるはずですよ。
んで、それ以前に意味があるかないかは自分の耳で判断するつもりだから。
プラシーボ万歳という感じで。
回路図に定数書かなかったのはなんか上で定数引用が何とかと書かれていたから自粛。
バッファは「お手製のヘッドホンアンプ」のサイトと同じ。
836 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 23:22:35 ID:gBw5KLqG0: この殺伐とした空気を払拭するために貼ってみる

577 名前：56[sage] 投稿日：2006/12/07(木) 04:05:44 ID:vkiBncdD
スレ違い気味ですが何かの参考になるかと思って貼っておきますね。

↓SBLIVE以降のカード用(Emu10kのDSP(EAX)でEQ演算処理するプリセット)
http://www.uploader.jp/dl/ERRCHECK/ERRCHECK_uljp00004.zip.html
パス：EAXEQ
837 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/19(日) 00:22:08 ID:G18OdeN10: 殺伐つうか、>>468-478　辺りで同じ回路図出してる時は
誰も文句付ける奴はいなかったわけであり、
昨晩からあれにケチ付けてるのは、ただの通りすがりと
考えてよろしかろう。

>>835
ただ、GND左右独立改造ヘッドホンなら、
バランス駆動（＝BTL）でなくても
左右GND分離＆強化は出来ると思うんですよね。

バランス駆動だから良いっていうより、
GND左右独立から良いんではないでしょうか？
838 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/19(日) 01:11:32 ID:f1YLj8jY0: >>835
GNDにつないだら差動アンプの基本回路になって一致するね。
>>837と同じく、4極化は有効だけどバランスは意味不明という立場。
試聴の際には既存の自信作アンプを4極化して較べてみてもらいたい。
定数公表については、他人の著作物の内容を晒すのはマズイのでは？
という意見があるだけで、自作のなら誰も文句はない。
839 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/19(日) 03:05:35 ID:aJNQpXxF0: >>829
まれに早送りとかで直流が出るプレーヤもあるらしい
カップリング無しで接続したら、一応HPAの出力をテスタでチェックしる
840 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/19(日) 15:14:17 ID:8VNHF8j90: 昨日夕方SFへ。1050嵌りに1K投入。最後の保留でステチェン。
ありゃ？数えるの忘れたけど、確か前のステチェンから8回転目くらい？
シンジ群？おっ、こりゃ？？と思ってたら単先初剛毅で当たり。初チャン昇格。
これが隣の台とまったく同じタイミング。二人でガッツポーズ。
確中隣ストーリー。こっちは弐号機風呂でドラミちゃん。
次、隣と一緒に暴走。で、こっちは5箱で終了。隣は6箱。
以前も隣とまったく同時に暴走ってのあったけど、なんか連動してんのかな。

というわけで、これからすげき。
841 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/19(日) 18:47:26 ID:W84sFnk+0: 素人の素朴な質問なんですけど・・・ヘッドホンのバランス駆動ってのについて。
例えばエレキベースをダイレクトボックス経由でミキサーに入れますよね？
その流れは、

ベースの出力信号：『普通のアナログ』
↓普通のアナログ転送

→ダイレクトボックスのアナログ入力：『内部でアナログをバランスに変換』
↓バランス転送

ミキサーのバランス入力：『内部でバランス信号をアナログ信号に変換』
↓アナログ転送

【アンプとかミキサー内臓のヘッドホンとか】←ここでやっと音になる

バランス転送って送りと受けの機器（変換回路）が必要だと思うのですけれど、
コレとはまったく違う概念のモノを【バランス転送、駆動】と呼んでいるだけなのでしょうか？
（キャノンを使ったからとか、なんか響きカッコいいからとか）

一体どういう動作をさせているのか良く分からないのですが、
どなたか詳しい方ご説明願えませんでしょうか？

さらりと聞く限り、ヘッドホンのＧＮＤをコネクタを換える等して左右切り離して、
単なるブリッジ駆動させてるだけのように思えるのですが・・・
これとは違うんですよね？
842 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/19(日) 18:51:33 ID:MU5m55+s0: ネタはもうおなかいっぱい
843 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/19(日) 18:54:27 ID:W84sFnk+0: 【反転増幅器】　　　【非反転増幅器】
　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　+---（ヘッドホン）----+

これをステレオ分（２つ）作ったとかそういう事ではない？
844 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/19(日) 19:08:53 ID:W84sFnk+0: どうやらヘッドホンをブリッジ駆動させる事を指すのですね。
スッキリしました。
845 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/19(日) 19:12:42 ID:yjThyhet0: 自己完結ﾜﾛﾀ
846 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/19(日) 19:34:33 ID:CX5T/gNQ0: カーオデオなんかが12Vで大きな出力得たいから
ブリッジ駆動（＝バランス駆動）するのと同じで
ポタ器なんかだとｼｮﾎﾞｲ電池でもそこそこの出力必要だから
やるんだろう。ついでにGND分離の恩恵にもあずかえる。
ｼｬｰﾌﾟの1bit用のヘドホンなんかも流用出来るし便利なんだろう。
うん、そうだ、そうに違いない。
847 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/20(月) 10:01:11 ID:qMPKxL8x0: ↑それもあるが、あと一つ、負荷電流がGNDを流れないこと。
負荷電流によるGND電位の変動は、ルーティングである程度回避できるが、
完全には除去できない。

ここには、同型のHPAを複数もてる人がいるだろう。そんな人のために
実験用ブロック図は貼った。気が向いたら実験してくれ。

　ttp://www.h-navi.net/bbs/img/11744772590271.jpg

モノによる分離、バランス化で音の品位が１ランクあがる感じだ。

ATのHA5000でもカタログで分離は62db、耳ではっきり聞き取れるレベルだ。
848 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/20(月) 20:28:45 ID:f97j9CZo0: すみません、特に作りたいとは思っている訳ではないのですが、
素人なんでちょっとした疑問があるのですけど・・・（間違ってたらすみません）

二つの増幅器で、負荷が一個ですよね？

例えば、
オペアンプを反転、非反転で組んで、１６Ωのヘッドホンをブリッジ駆動させ場合、
『オペアンプの一つのチャンネルあたりの負荷』　って、
負荷インピーダンスが低くなる分、オペアンプの負荷は相当に重くなっちゃいますよね？

それが抵抗を並列接続した時と同じなのか、
それとも２で割ったような感じになるのか良く想像出来ないんですが、
例えば１６Ωのヘッドホンなら、まるで８Ωのヘッドホン（！）
みたいに、低くなるような気がしてならんのです。

ど素人なんで、負荷電流でのＧＮＤの電位変動とか、
リニアに変化するような事は、計算方もそうなるイメージも良くわからないので
ちょっと置いておきますけど、増幅器から見ると負荷インピーダンスは多分、低くなるわけで、
負荷インピーダンスが低くなれば電流も流れやすくなるんですよね？オームの法則とかで。

そこら辺どのような感じで認識、対応されてるのでしょうか？
849 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/20(月) 21:01:20 ID:f97j9CZo0: あれ？
すみません、なんか訳の分からない事言ってるかも知れません。
アンプから見た負荷インピーダンスは変わらないのかな？
850 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/20(月) 21:02:26 ID:qMPKxL8x0: 同じ負荷（ヘッドホン）なら、バランス時も同じ電圧でドライブします。
従って、各アンプの出力は半分の電圧になるようにVRで調整します。
（通常の音量になるよう調整する。もちろん、２つとも同じ位置に）
片側のアンプから見ると負荷インピーダンスはＨＰインピーダンスの半分です。
通常、ＨＰインピーダンスに対し、アンプの適応インピーダンスに余裕があるので
問題ないかと。１６Ω等のＨＰの場合は要注意ですね。（爆音の場合）
851 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/20(月) 21:51:42 ID:WXaAM9aa0: バランスだと、電源電流の変動が少なくなりますよね。
852 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/20(月) 21:53:49 ID:f97j9CZo0: ありがとうございます。
インピーダンスは１／２になるんですよね？
同じ電圧ならば、理想的には４倍もの電力になると。
V÷Ω＝A
A×V＝W

出力の電圧を下げるんですか？
アンプの適応インピーダンスを使って対応と。

通常でヘッドホンという負荷を余裕でドライブ出来る回路じゃないと辛そうに感じますが、
現実にはオペアンプ単体の直接ドライブでもヘッドホンって鳴っちゃうわけですし、
例えオペアンプ出力のみだとしても、案外きちんと鳴ってくれちゃうんでしょうね。

すっきりしました。ありがとうございました。
ＧＮＤの分離というのは、電源部分から全部やるんですよね？
すごく大掛かりなんですね。
853 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/20(月) 22:25:24 ID:r7kKVDKm0: インピーダンスは変わらないとして、BTLにすると負荷に2倍の電圧がかけられ、
電流も2倍になる、電力に換算すると理論上4倍になる
負荷が重くなるのは反対側(非反転側から見れば反転側)の増幅器が頑張ってるせい
854 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/20(月) 22:39:10 ID:qMPKxL8x0: ↑ オペアンプの場合、出力電圧は出力電流に依存します。
出力電流大きくなるとクリップ電圧は低下します。
バランス駆動の場合、電流は同じで電圧は半分になるため動作上全く
問題ありません。デスクリートのアンプでも同じと考えます。
ただし、アンプの電力損失は増大します（本来は電源電圧を下げて適正に
設計すべきですが……流用なので）。
実験に際しては要検討です。
通常問題ないと思うが、自己責任でお願いします。
855 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/20(月) 22:59:15 ID:f97j9CZo0: すみません、なんか無知がお見苦しくて・・・
実際のモデルの回路図を見た事が無いので勝手な想像で質問してすみません。

>>853
お陰でイメージ出来ました。ありがとうございました。
856 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/20(月) 23:05:26 ID:f97j9CZo0: 電圧も電流も２倍で出力４倍になるんですね。
なにをとんちんかんな事を言ってるんだ俺は・・・
もう少し勉強頑張ります。
857 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/20(月) 23:20:15 ID:dKn8eA0T0: >>847の図の上のﾓﾉﾗﾙ×2による分離の実験
タイプでも効果あるんですか？
これなら改造ヘッドホンでなくても出来そうなんで、
ちょっとやってみたいかも。

ただこれと一般のと、どう違うの？？
それぞれ片チャンしか使ってないのは分かるけど・・・
858 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/20(月) 23:44:43 ID:qMPKxL8x0: 電源から全て完全分離（ＨＰジャックで一点接続）、モノラルアンプによるステレオ再生はピュア
の人が昔からやっている。
バランス化の話に触発されてやってみた。セパレーション特性が改善されることを確認した。

なお、確認はカナル型ヘッドフォン（ER-4S)で、入力を片チャンネルだけ与え、反対チャンネルで
モニタすれば耳で確認できる。（反対側は手で押さえる等して聞こえないようにする。）
859 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/21(火) 00:18:56 ID:NM8nFJhK0: >>858
ただそれ
 >>847
で、それほどでも無いと名指しされてるATのHA5000そのものだよね。
雑誌でその開発者のインタビュー記事読んだことあるけど
本音はヘッドホンもGND完全分離にしたかったらしい。

もうハイエンドヘッドホンはGND分離にすれば良いと思うね。
GND共通プラグの変換アダプタ付属させれば良いだけだしさ。
860 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/21(火) 02:44:59 ID:dI5t1q8U0: 上の方の二人はどちらも正しい。質問者が音量でかすぎるのを忘れただけ。
4線化の人は高品質SEアンプの4線化と聴き比べておらず意味がない。
ハイエンドヘッドホンと言ってる人はヘッドホン自身の性質(左右同士音が
漏れ聴こえ合ってる)ことを忘れていて意味がない。
861 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/21(火) 09:28:17 ID:g921Myws0: 残酷な店長のテーゼ
862 ：８４７：2007/08/21(火) 11:57:18 ID:Argsgq7k0: 補足説明をしておきます。

・負荷電流によるGND電位の変動について
　変動電圧は出力電圧と相似の電圧波形ではない。負荷はHPであり、負荷電流は
　周波数特性も平坦ではなく、歪も含まれる可能性もある。HPのインピーダンス
　には、電気的なものの他機械的特性、音響特性も混入する。
　アンプのセパレーション特性でも同じです。
　出力電圧と相似の波形で干渉するなら良いのですが……。
・AT-HA5000について
　HA5000がそれほどでもないとは思っていない。いいHPAだと思っている。
　セパレーション特性を数値で公表しているのが、ＡＴの高級機しかなく
　（見つけ方が悪い？）その値が62dbだっただけのことです。
　また、普段聴いているレベルの-62dbは耳で確認できるのも事実です。

以上、最終書き込みとします。
863 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/21(火) 11:58:22 ID:QyLLx6V60: 低脳っぽいな
864 ：713：2007/08/21(火) 19:59:33 ID:lg9HrRdc0: フォールデッドカスコードというものがどういうものなのかよくわかりません。

見た感じ、初段の差動にベース接地をしてカスコード接続とし、そのコレクタ出力を直接エミッタ入力に
している感じの回路です。

わかりやすいWebまたは書籍がありましたらお教えください。

書籍の場合は、教科書的なものよりも、たとえば手持ちの定本トランジスタ回路の設計、のような
一応算数的な計算式は載っている程度の実用本のようなものが好みです。
865 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/21(火) 20:22:10 ID:u/jGbI+mP: セパレーションとか重要なの？
どうせ日常では左耳に入った音は右耳にも多少なり入ってくるわけで。
866 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/21(火) 20:23:40 ID:u/jGbI+mP: セパレーションとか重要なの？
どうせ日常では反対の耳に入る音も聞こえるわけで。
867 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/21(火) 21:16:54 ID:dI5t1q8U0: >>862が聞こえるという-62dBとはつまり、片耳にER-4Sをはめて鳴らしたときの
音漏れが、耳栓をはめた反対側の耳で聞き取れるくらいのセパレーションだ。
そんなベラボーなセパレーションは無意味だし、3極接続のセパレーションは
原理的に-40dBもとれれば御の字。詐欺メーカーは死ね。
868 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/21(火) 21:27:07 ID:dI5t1q8U0: と思ってふと計算してみたら、ヘッドホンが32Ω、ヘッドホンジャックの
GND極の接触抵抗が30mΩで-61dB。別にすごくもなかった。
869 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/21(火) 21:51:17 ID:+6ikpgfo0: >>864

>>549の4番目と5番目の黒田ｾﾝｾの本と最近出た7番目の本

有名ＯＰアンプは大体このタイプやね、OPA2604,AD847,AD797
このF氏キットのＡ３みたいに組めば良いんじゃね？
ttp://easy-audio-kit2.hp.infoseek.co.jp/DACManual/DIS-OPA-MANUAL.pdf
870 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/21(火) 22:50:18 ID:BxSEWSt70: >>869
OPA2604って、フォールデッドカスコードなのか？
っていうか、等価回路図がどこかに公表されているのなら、教えてくれ。
871 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/21(火) 23:09:43 ID:+6ikpgfo0: >>870
データシートの簡略版なら・・・
　ttp://www.ti.com/jp/lit/gpn/opa2604
872 ：870：2007/08/22(水) 00:02:27 ID:9VYZUd0q0: >>871

ああ、なるほど。
その「肝心なところを隠した」等価回路図でも、
J-FET差動＋フォールデッドカスコード＋定電流負荷？　辺りまでは解るんだった。

OPEN-LOOP GAIN/PHASE vs FREQUENCY のグラフを見ると、
位相補償に何か妙な仕掛けがあるとしか思えないんだが、
回路図からはその辺が読み取れないのが何とも・・・
873 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/22(水) 00:23:46 ID:0UcVC6M+0: >862って誰？
874 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/22(水) 00:51:39 ID:oHvnO3LW0: >>872
うん、よくわかんねぇです。

逆にAD847はすっきりした回路でこのまんまデスクリで
真似出来そうな気にさせてくれますｗ

ttp://www.analog.com/UploadedFiles/Data_Sheets/AD847.pdf
の8ページ
875 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/22(水) 01:02:09 ID:oHvnO3LW0: ついでに新日本無線のこれはAD847のパクリですねｗ
ttp://www.cqpub.co.jp/toragi/TRBN/contents/2004/tr0409/0409icv.pdf
876 ：872：2007/08/22(水) 01:36:41 ID:9VYZUd0q0: >>874
どうなんだろ？
AD847の等価回路図にしても、定電流源のどれとどれが連動しているのか？とか
微妙なところが解らん。
877 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/22(水) 01:53:51 ID:/V3/6zq80: 低脳死ね
878 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/22(水) 10:07:31 ID:CTBnplsb0: ちょっとまたﾊﾞﾗﾝｽの話に戻って申し訳無いけど、

ttp://www.analog.com/UploadedFiles/Data_Sheets/SSM2142.pdf
ttp://focus.tij.co.jp/jp/lit/ds/symlink/drv134.pdf

アンバランス→バランス変換の専用ICあるのね。
例のタスキ掛け帰還した回路例も出てる。

なんで誰も指摘くれなかったのかと・・・
879 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/22(水) 10:11:59 ID:y+EWjE9g0: >>878
知ってるかと。。
880 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/22(水) 10:24:14 ID:CTBnplsb0: そうなの？
じゃなんでタスキ掛け帰還でもめてたの？
881 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/22(水) 12:47:05 ID:P+r3Z2KY0: 単純に、批判していたやつは回路が反転か非反転増幅回路しかしらなかったからだろう。
>>832
がアップしていた回路を見たらわかるかもしれないが、OPアンプ部分は差動増幅回路になっている。
そんで、反対側の出力を帰還させる＝反転した波形を第二入力にするということ。
差動増幅回路だから、第一入力に普通の波形、第二入力にアンプ自体のゆがみを含んだ反転した波形を入れたら、
アンプ自体のゆがみを打ち消せるというわけだろう。
882 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/22(水) 20:51:52 ID:M70nRvND0: つまらない質問で恐縮なんだけど、ChuMoyを作ってみた。取りあえず
音は出るまでは完成して、ケースに収めようとしてるんだけど、LED
が眩し過ぎるんだ。抵抗を定格よりちょっと大きくしても、マグライト
かよってくらいで。こういう時って更に抵抗を増すべき？　それとも
スモークフィルタとかで物理的に対処すべき？　電子工作の本とかサ
イト見ても、ここまで初心者な事は書いてないもんで。よろしくです。
883 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/22(水) 20:55:44 ID:mGWsKsfW0: 抵抗値増やすべき
884 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/22(水) 21:29:45 ID:BvDRXi2O0: 今の定数くらい教えてくれてもいいよね？
885 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/22(水) 22:06:54 ID:vBaGvDeV0: ま、最低でも1mA以下にはしないとだめだろ。
886 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/22(水) 22:22:31 ID:t+NKxw1q0: >>882
ブレッドボードとか持ってる？持ってるなら
抵抗を交換しながらLEDを点灯させて明るさを調べてみると
手っ取り早いよ。
887 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/22(水) 22:33:33 ID:3T7lC+wO0: >>885
それってチップのLEDとかの話だろ
足付のは５ｍＡくらいじゃないか
まぁ電流は少ないほうが電池持つけどな
888 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/22(水) 22:56:33 ID:qDebfRYE0: >>887
俺は秋月で買った 100個 \350 の 3mm赤 (OSDR3133A) を使っているけど、
0.8mA でも十分明るい。抵抗値は 10kΩ、電源電圧は実測で約 9.6V。
889 ：885：2007/08/22(水) 23:06:09 ID:vBaGvDeV0: スマン、ひと桁間違えた。
0.1mAくらいにするんだったｗ
890 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/22(水) 23:35:23 ID:6osh4ezz0: 釣れますか？
891 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/22(水) 23:39:01 ID:YFala+c9P: 秋月の5個\100の青LEDは1mAでも眩しいね
眩しくなくなるまで抵抗上げればいいんでないの
HPAスレにはスレ違いだと思うけども
892 ：882：2007/08/22(水) 23:47:41 ID:G4zxd0AP0: ああっ、アホ質問なのに皆さんありがとうです。
9V電源で10mAで青高輝度（<ここがそもそも…）で、540オーム
という単純計算をしてました。設定の電流下げるべきなんですね…。
893 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/23(木) 00:25:05 ID:D/BWyADC0: (電源電圧-LED順電圧)/LED電流=直列制限抵抗値
LED純電圧は白青が3.5V、赤黄橙緑は2V
CMOYの006V、6Vで電池切れ、0.1mAとして
(6V-3.5V)/0.1mA=25kΩ
9V→6Vで明るさ半分になるな
894 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/23(木) 00:45:26 ID:zWPjbvDr0: 真空管使わないの？
895 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/23(木) 03:45:04 ID:5eG2h1sc0: >>892
最初に可変抵抗で丁度良い明るさになるまで回してみて、
その抵抗値をテスタで測れば確実。
計算が面倒な時やどこが最適なのかわからない時によく使う方法ｗ
896 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/23(木) 19:04:41 ID:73fIF6sV0: 保守飛馬
897 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/25(土) 00:03:24 ID:ne8doTGG0: >>882
親切な秋月さんとこで計算してくれる。
ttp://akizukidenshi.com/catalog/led/?VF=3.4
898 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/25(土) 00:27:28 ID:1/Ei/4sr0: 久しぶりにさいたまAudioが更新されていることに気がついた
今は訳があって名古屋に住んでいるのだが、日本橋も10年以上前と大幅に変わったなぁ
ちと寂しい
http://saitama-audio.com/DENDEN_TOWN/DENDEN_index.html
899 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/25(土) 03:15:09 ID:XleRw7pL0: >>898
さいたまﾀソ乙でつ
900 ：882：2007/08/25(土) 04:34:38 ID:OO2txUMF0: LEDの件ではどうも。スレのレベル落として恐縮です。
やっと今日、秋葉で抵抗買ってきてちょうど良い塩梅になりました。
日常電子工作する人はやっぱり、抵抗とかも大抵のを常備してるん
ですかね？　ちまちまとピンセットで探すの大変……。
ChuMoyは、最初はまあこんなもんか。左だけ僅かにチリチリ、ノイズ
入るもんで、どっか半田不良なんかなぁと思いつつ取り敢えず鳴らし
続けていたら、段々良くなってきました。これ程極端なバーンイン
変化は初体験だわ。チリチリもいつの間にか消えたし。ヤフオクで
買った安いミント缶アンプよりは全然勝ってる音に。

で、またバカな質問してしまうんですが、OPAmpみたいなチップもエ
ージングするもんなんですかね？　素人的感覚だと、コンデンサ類
にはあるんじゃと思いますが。

長くて御免ね。若松のSTマイクロ使ったキット用の高いアルミケース
が売ってるけど、これ使うと市販品ルックにはなりそうです。STマ
イクロのチップがどういうもんか全然知らんですが。
901 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/25(土) 12:13:47 ID:sXi1TAyV0: 電気、電子部品は基本的に使用時間で"劣化"していく
電解コンデンサ類は工作時に熱で損傷するが電圧印加で自己修復していく

もともとオーディオでいうエージング＝性能アップって
"真空管のエージング"（ただの火入れじゃなくてプレートの不純物を熱で飛ばす作業だっけ？）
のことを言うじゃないか？
902 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/25(土) 12:23:59 ID:z2aJNpxu0: 　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　ノ　ヽ、ヽ　　
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　 |　　　　( _●_)　ミ　　ププッ
　彡､　　/⌒)(⌒ヽ/　　　　　　　
　 ./　　/　 /　＼　ヽ
　 l　　　ノ　　　 `ｰ‐'
903 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/25(土) 12:45:54 ID:3WNls9100: >>900
エージング＝加齢＝劣化と言いますが
人間も赤子から少年→青年→壮年期と歳を取るに連れ、変わるように
機器にも少なからず変化がありますね。オペアンプも集積回路ですから同様に。
良いか悪いかは別にして変化はありますよ。
904 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/25(土) 13:12:17 ID:n9X9VLAM0: >>898
名古屋にいるならたまにはアーバンライナーでなんばにいくべし

 >>899
何でもさいたまの書き込みにするのね
905 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/25(土) 13:21:40 ID:n9X9VLAM0: >>901
> もともとオーディオでいうエージング＝性能アップって
> "真空管のエージング"（ただの火入れじゃなくてプレートの不純物を熱で飛ばす作業だっけ？）
> のことを言うじゃないか？

元々はスピーカーやヘッドホンで使っていた言葉。
使っているうちに振動板が滑らかに動くようになる。
それと似たような現象が素子にもあると言い出した人がいるけど、コンデンサ以外は証明されていない
906 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/25(土) 16:47:15 ID:bo8B2NU/0: エージングというのはすべての部品にある。そしてそれは例外なく劣化。
半導体ではスクリーニングといって、最高温最高電圧で長時間動作させて
劣化した結果、スペックを外れないものを選別したりしている。
907 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/25(土) 20:22:31 ID:z2aJNpxu0: 　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　ノ　ヽ、ヽ　　
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　 |　　　　( _●_)　ミ　　ププッ
　彡､　　/⌒)(⌒ヽ/　　　　　　　
　 ./　　/　 /　＼　ヽ
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908 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/25(土) 20:28:09 ID:ZwIEZb6o0: 定格ぎりぎりみたいな使い方しなくても半導体って時間で壊れるものなのか？
コンデンサやLEDは分かるけど
909 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/25(土) 20:51:46 ID:bo8B2NU/0: 使い方に問題がなければ数十年持つのが普通。
パワーデバイスの場合は壊れやすいので定期的に交換。
910 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/26(日) 00:34:35 ID:3Mr+vJWH0: >>900
自作サイトとか見ると、
抵抗ぐらいは値段が安いと言うこともあって
一通り×2セット(ステレオなので)揃えてるという人もいるみたい。
911 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/26(日) 00:57:17 ID:9HOwSVk60: ところで皆は半導体のエージングや寿命の問題以前にESDしてる？
912 ：170：2007/08/26(日) 01:08:27 ID:qoiAU3dZ0: 2ヶ月ぶりですが、なんとかGilmore完全版完成しました。
183さんとssmさんには色々とお手間を取らせてすいませんでした。本当にありがとうございました。

エラーはOSコンと3端子レギュレーターがショートしてました。
HPAを使うのはコレが初めてなので比較は出来ませんが
音の激変ぶりにニヤニヤしながら聴いてます。　ではでは
913 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/26(日) 01:08:37 ID:u6BAnYwt0: 静電気放電破壊？
914 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/26(日) 08:54:34 ID:G4aachXA0: オペアンプは色々使ったことあるくせに、
恥ずかしながら生まれて初めてLM386を使ってみますた。
ヘドホンアンプ兼メインアンプを作りますた。
とってもパワフルな音が出ますた。(´･ω･`)おわり
915 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/26(日) 09:04:57 ID:snhKNWNq0: 半導体も製法上の問題で劣化や故障するものがあるので結果的に数十年もたないものはかなりある。
素材の膨張率ムラのための熱疲労などはその代表格ではないか。
ちょうど今他の板で話題になっているリード線の硫化で十年ももたずにダメになった石は数知れず。
916 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/26(日) 11:23:07 ID:G4aachXA0: うちにある古い機器もダイオードスタックの足が黒く錆びていました。
やはり内部に侵食したら問題ですか？
917 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/26(日) 13:04:52 ID:IvK88qcl0: >>912
2ヶ月もよく頑張った、オメ。
918 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/26(日) 15:18:30 ID:0pMeyyOd0: >>912
できれば、完成写真のうｐきぼんぬ
919 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/26(日) 15:33:39 ID:juYi7+Mr0: >>914
白グの中の（ｒｙ
920 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/27(月) 00:04:00 ID:b42G/0au0: すみませんスーパー素人なんですが
基本的にオペアンプで増幅してるHPAよりトランジスター多用してるHPAのが高級なのでしょうか？
921 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/27(月) 00:08:34 ID:fZHRg0t40: >>920
高級品はたいていトランジスターを使っているが、中味厨対策でそうしているだけ。
トランジスターを使えば音が良くなる訳ではない。
922 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/27(月) 00:16:44 ID:RuXg49q+0: 便乗だけど、chy moyと1石トランジスタアンプだと
どっちが音いいの？
消費電力はこの際無視していただくとして
923 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/27(月) 00:29:45 ID:6+08gj8B0: 便乗だけど、きのこの山とたけのこの里だと
どっちが味いいの？
カロリーはこの際無視していただくとして
924 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/27(月) 00:32:30 ID:3e5Ln26Z0: つーかどっちが音いいのっていう質問見ると頭痛がするんですが病気か何かでしょうか
925 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/27(月) 00:38:09 ID:JE1LwV650: >>923
竹の子の山のが美味しいよ
926 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/27(月) 00:42:08 ID:L7RWG7XC0: >922
つまらん回答ですまんですがお好みによるかと。
少ない自分の経験からだと、
オペアンプを使ったものはどう料理しても、良くも悪くもそのオペアンプの音が出る感じがします。
そのオペアンプが意図した音が必ず出るので、その音が気に入れば幸せになれそうですね。

もし気に入らないならばディスクリで色々試す事になると思います。
オペアンプのように固有の音が出るわけではないので、それこそ十人十色（十回路十音）になるんだと思います。
個人的に色々試して面白いのはディスクリだけど、
意図した傾向の音を出すのは、知識は勿論、相当な経験を積んだ方が出来る芸当だろうと思います。

一石はあの回路そのままだと音像が中心よりの音になる傾向があるのではないかと。
音は太いけどステレオ感は少ないです。
自分の少ない経験ではこんなところですが、見解は人それぞれだろうなーと思います。
927 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/27(月) 00:48:20 ID:miXXtlSe0: >>921
ムジカの工作員乙ｗ
928 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/27(月) 00:52:17 ID:RuXg49q+0: 参考になります、とりあえず
両方作って見る気になりました　アリガトウ
929 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/27(月) 00:57:54 ID:smBlLqw70: それ以前に「OPアンプ+出力バッファ」タイプを
作りなさい。ものには順序というものがあります。
930 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/27(月) 01:06:08 ID:NtenYQSV0: 要は音の好みで組むかスペックで組むかの問題だろうな。
前者は好き勝手に設計・評価すれば良いが、後者は立派な測定系を用意せんと話にならんし…
ただopampはDSの条件で動かせばＤＳどおりの性能が保証されるから安楽。
931 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/27(月) 01:09:10 ID:smBlLqw70: DSの条件にヘッドホン直繋ぎなんて無いだろ？
932 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/27(月) 01:18:15 ID:LeyNvfbi0: もちろん、600ohmくらい以上のHP限定です。
933 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/27(月) 01:55:02 ID:cp+7Yu/N0: 音がどうとかっておまいら程度でコントロールできんの？
934 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/27(月) 03:21:33 ID:O0HdcwBg0: >>918
遅ればせながら
http://www.h-navi.net/bbs/img/11744772590274.jpg
http://www.h-navi.net/bbs/img/11744772590275.jpg
935 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/27(月) 03:21:54 ID:dz3zzRxI0: 白の人～、YAHAに惚れましたよ。パーツへのフェチシズムが見事。
内部の写真も見たいです。
936 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/27(月) 11:04:04 ID:DHwPOB3i0: >>934
取りあえず乙だが、
バランス駆動（＝ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞGS-X）にはあと２ちゃん分必要だ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
937 ：918：2007/08/27(月) 13:58:57 ID:UcYU+hbG0: >>934
おお、めっさ綺麗に仕上がってるね。
トンクス
938 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/27(月) 22:33:27 ID:npMjh7ze0: 白ログって何かmeにterchしてくれよ!
939 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/27(月) 23:17:38 ID:BC6G5mRe0: terchって何？
ジーニアスに載ってないんだけどwwww
940 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/27(月) 23:33:38 ID:3e5Ln26Z0: >>939
あんたMr.Terchの肖像を勉強してから出なおして来い！
941 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/28(火) 00:01:05 ID:h1hbuiMf0: >>7-8
942 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/28(火) 00:27:29 ID:GMlNmeFh0: 「白グ」でググったら出てきたで。
http://blog.so-net.ne.jp/shirog/archive/c11476

これもな。
http://blog.so-net.ne.jp/shirog/2007-06-05
943 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/28(火) 00:40:03 ID:/Z+l4cam0: おまいらおすすめ２ちゃんねるみてねのかよ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1169379393/646-
944 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/28(火) 01:01:27 ID:DNggrBBU0: >>939-940
儀式お・・・って、文章省略しすぎだw >>940
945 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/28(火) 01:09:28 ID:V4h68Tx90: やーありがとう。感動で前が見えない・・・
946 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/28(火) 01:32:06 ID:I2T2hSi00: >>939-940　1000ﾚｽ近いのに儀式ﾜﾗﾀw

>>935　
どもありがとです。
パーツの形状やカラー、中の基板とかって
個人的には、高級なケースや外見よりも旋律を予感させるフェティッシュなエロスですね。
加えて、YM箱フェチでもあります。（安くてシンプル）
YAHAの中身は、ほとんど表に出しちゃったのでほとんど空っぽです。
(抵抗2本とコンデンサ位なもんなんです)
947 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/28(火) 03:01:25 ID:q4mAZyBfO: さっき完成したアンプを枕元に置いて聴いてたら破裂音がｗｗｗｗｗ
ケミコン逆説するとあんなんになんのか
948 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/28(火) 03:13:43 ID:V4h68Tx90: >>947
やあ俺。鎮圧用のスタングレネードって効果絶大だなって思っただろ。

>>946
真空管アンプの意匠を見事に再現しているのと何でもソケットで交換できる
デタッチャブルシステムが楽しげでいいですな。
949 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/28(火) 03:22:40 ID:u3SecUJc0: 釣りが多いな
950 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/28(火) 03:38:19 ID:q4mAZyBfO: >>948
とりあえず物凄い目覚ましにはなった

(ケミコンの)頭の割れ目からリンパ液ｗｗｗｗｗｗ
951 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/28(火) 10:33:11 ID:L9xvnntB0: ケミコンとか男根世代のおっさんは氏んでください
952 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/28(火) 10:41:24 ID:oRGBjV5t0: なんでケミコンに問題あるんだ？
全部固体電解コン使えってかい？
それをいうなら真空管なんか使ってる平均寿命世代はさっさと死ね！になるな
953 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/28(火) 15:43:06 ID:W+gLdWkG0: オペアンプのHPAよりトランジスター多用してるHPAのが音が力強いってマジですか？
954 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/28(火) 16:43:00 ID:EWbYz6Zh0: つうかナマナマしい感じｗ
955 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/28(火) 17:51:56 ID:jnglqlrg0: そのオペアンプも中身はトランジスタで構成されている件について
956 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/28(火) 18:06:56 ID:o6VBGW+70: トランジスタはS/N悪くなるからね
ノイジーな感じになるから聞きやすい感はある。力強くなったと勘違いしやすいかも
957 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/28(火) 18:57:48 ID:B18i1Eze0: どうやって電子回路作るんだよｗ
958 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/28(火) 22:40:37 ID:FSeyQgbA0: >>587
つttp://otonanokagaku.net/products/kit/ex150/detail.html
959 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/28(火) 23:19:13 ID:0Tm47zDD0: 【原産国】中国ｗ
960 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/29(水) 00:18:09 ID:U/sLsQBR0: 釣りやネタばかりの流れ
961 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/29(水) 09:07:52 ID:qgAxSqSl0: OPアンプは製法上中味のトランジスタ類の低雑音化には限界があるから、よ
り低雑音を要求しようとすると個別半導体の外付けに依存せざるを得なくな
る。入力換算雑音で勝負すると、OPアンプは選別されたFETやTrに勝てない。

OPアンプのいいところはとにかく安いこと、何も考えなくても高利得が得ら
れること、無頓着に電源電圧を設定しても定格範囲内であれば一定の動作を
すること、温度補償も考えなくていいこと、ＤＣ動作のことも考えなくてい
いこと等が挙げられる。データシート１枚見ていればブラックボックスとし
て割り切れる。小型化が容易ということと、製品開発期間が短縮できるのも
重要なメリット。こんなものを３万円台で作れるのはOPアンプのおかげ。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181%5EXENYX2222FX%5E%5E
962 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/29(水) 11:38:43 ID:qgAxSqSl0: １個のコンデンサをなくするために半導体を１０個投入するのはどうなんだろうねえ。
どっちがいいかはいちがいに言えないと思うがな。

SEPP-OTL回路の電源に入れてある大容量の電解コンデンサはリプルフィルタというより
も、負荷に流れる信号電流の通り道として重要なわけだが、アンプ出力とスピーカーの
間のコンデンサをなくしただけで信号経路からコンデンサがなくなったと喜んでいる人
はいないか。
963 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/29(水) 13:13:06 ID:9azCN9DE0: (；´･ω･`)　それはおれです。ｽﾝﾏｾﾝ・・・　
964 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/29(水) 14:06:20 ID:uuil0G140: >>956
> トランジスタはS/N悪くなるからね
> ノイジーな感じになるから聞きやすい感はある。力強くなったと勘違いしやすいかも

 >>961
> OPアンプは製法上中味のトランジスタ類の低雑音化には限界があるから、よ
> り低雑音を要求しようとすると個別半導体の外付けに依存せざるを得なくな
> る。入力換算雑音で勝負すると、OPアンプは選別されたFETやTrに勝てない。

さ～て、どっちが正解だ（；´Д｀）？
965 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/29(水) 14:29:10 ID:9azCN9DE0: それは961が正解だべ。
アマ自作デスクリでの超えられない壁は
高性能ＯＰアンプの歪み率くらいだろ？

956は真空管との比較じゃないの？
966 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/29(水) 16:16:36 ID:MMzW/bwP0: つまり都市伝説レベルという事でOK?
967 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/29(水) 16:38:33 ID:btI+IqPP0: トランジスターを完璧な選別？ができればディスクリのほうが性能が高いと思うな。
OPアンプ内のトランジスターは完全に性能がそろっているから。
でも、選別が完全でなくても性能を発揮できる回路とかくみ出すとまた話が変わってきて。
結局、それぞれ得意なジャンルがあるから回路しだいでどっちが上か言えないんじゃないかな。
回路が複雑になれば、実装面でGNDの引き回し問題とか配線交差とかトランジスターに不利な条件も増えてくるしね。
968 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/29(水) 20:01:05 ID:+REjd1VX0: 961デス

実は961は言葉足らずでした。
超低雑音OPアンプというのがあるのです。それはさておき・・・

OPアンプもトランジスタも、定格と特性は発表されているが、「音がどれく
らいいいか悪いか」は書かれてない。言いたかったのは、OPアンプの回路の
ほとんどは音以外の電気的特性や安定確保のために費やされているというこ
と。そのおかげで電源ついないでNF抵抗つければアホでも動作する回路が完
成するわけだ。全くすばらしい。

ディスクリで設計すると、何を重視して、何は重視しないか自由に決められ
る。電子回路の常として、あちらを立てればこちらが立たぬ、が生じる。ど
うころんでも満点は取れない。OPアンプはそこのところを一定の設計方針で
割り切っている。割り切りたくなかったら腕を磨いてディスクリで自由に設
計したらヨロシ。いつまでもブラックボックスいじってたら脳味噌にカビが
はえるで。
969 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/29(水) 21:26:12 ID:U/sLsQBR0: >>962　
同感だね。
DCでもACでもオペアンプでもディスクリでも好きなのを作ればいいんだが
ACアンプをはいはいカップリングカップリングと見下されるとちょっと待てと言いたくなるし、
ディスクリをはいはいトランジスタトランジスタと見下されるとちょっと待てと言いたくなる。

DCアンプにやたら拘ってる奴の中にはそもそもACアンプなんて聴いた事もない奴多いだろうな。
超低雑音オペアンプとやらのアホのように0の数え切れないほどつく歪み率に数十Ωの負荷をぶらさげて
0.1％弱ほどに歪ませといてディスクリートはダメだねとかもうね。

誰かの意見に流されるのは日本人の特徴だから仕方ないけど
感性と頭とセンスを磨いて欲しいね。そんで自分の感覚を信じる勇気を持って欲しい。
音楽自体に興味のないやつがやたらl高音質に拘ってたりとかお前の望みは一体なんだと。

やー俺を含め素晴らしい議論の連続であくびが出る。
970 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/29(水) 21:31:16 ID:4Pbfps/K0: 音質に差が無いなら簡単な方でいいじゃん
971 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/29(水) 21:35:59 ID:ZO7aKP+t0: とりあえず、chu moyのオペアンプを
トランジスタに変換して作ればよろしいか？
972 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/29(水) 22:01:36 ID:RcS17+440: >>971
ま、それで良いんだが、いくら古典的名品とはいえ
NE5532なんか真似しちゃ駄目だぞ。
新らし目なのにしとけ。
うん、そうだな、LM6181なんか狙い目。
973 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/29(水) 23:09:51 ID:cc1FDSWl0: Headwizeの1石ソースフォロアで良いんじゃないか？

まあ、放熱が大変なのと、コンデンサの質がかなり影響する(作者談)ようだが。
974 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/29(水) 23:43:18 ID:U/sLsQBR0: > ま、それで良いんだが

何がどう良いんだこの釣り野郎が。
975 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/30(木) 09:54:26 ID:+wF5iPAO0: 今ヘッドホンアンプ作ろうと実体配線図かいてるんだけど、
うｐして回路図から間違ってないかこのスレの住民に確認してもらう　ってのはありかな？
976 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/30(木) 12:25:37 ID:ayo9mKt/O: 間違いだらけの先生方が丁寧にレスしてくれるから晒してみ。
977 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/30(木) 13:17:30 ID:ENjavA/O0: 貴殿の勇気ある行動を期待しる＞975
978 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/30(木) 13:42:48 ID:xlDq1f2H0: >>975
この世界、晒してナンボ。
晒さなきゃ単なるネタ。
979 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/30(木) 19:45:10 ID:IXYOXT5rO: 自分もChu-Moyを造りたくていろいろページ見ているのですが、配線の仕方が解りません。

配線の仕方が載っているページはありませんか？パーツ等は人のマネします。
980 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/30(木) 20:15:47 ID:pUwSjddt0: 高校の物理でCMOYを教材にした授業があれば、
多くは無いだろうが一定数にとっては
才能を開くものになりそうだと思うんだよな～。
・それなりに達成感があって
・ある程度自分だけで追求する事が出来て
・基礎的な理論でも実際に役に立つ事がわかる
いいこと尽くめじゃないか。
教育にはゆとりなんぞより実の体感が必要だと思うのだ。
981 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/30(木) 21:23:35 ID:+wF5iPAO0: >>976-978
おｋ
清書して色付けしたらうｐします
ちょっと忙しいので週末ぐらいに上げられるようにやってみる
982 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/30(木) 21:29:54 ID:jxgkOUCf0: >>979
なんか最近またCMOYからはじめたいって人がぼつぼつ現れだしたけど
現状で初自作にもっとも適しているのはA47アンプです。
以下を参考どうぞ。
ttp://www.headphoneamp.co.kr/bbs/zboard.php?id=diy_sijosae&page=16&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=106
ttp://solidstate.exblog.jp/5141777/
983 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/30(木) 21:56:05 ID:wlMU5lT60: ﾁｭｰﾓｲってもてはやされてるけどなんでそんなに人気なんだろう？
それ以外にもいろいろ回路はあるんじゃない？
例えば緑本に載ってる回路とかさ。
984 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/30(木) 21:58:31 ID:4ds1UjW/0: 低脳は回路が読めない
985 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/30(木) 22:08:12 ID:IXYOXT5rO: >>982ありがとうございます。ケータイからは無理みたいなので明日見てみたいと思います。
>>983 僕の場合は、いろいろな人が造られているので参考にしやすいと考え、回路が読めなくても造れる思い造ろうと考えました。

crossoverさんのページ辺りを参考に造ろうと思います。
986 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/30(木) 22:29:08 ID:ayo9mKt/O: クロスオーバーｗｗ
精神やられちゃってるやつが手本かよｗ
987 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/30(木) 22:39:03 ID:bggwSG2/0: 入門者が回路を理解するためにはやはりディスクリでしょう。

一石　ttp://mkk.s20.xrea.com/AMP.htm
三石　ttp://headprops.qp.land.to/jpn/craft7.htm

なんかはいいと思うけど。
988 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/30(木) 22:49:33 ID:IXYOXT5rO: >>986
989 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/30(木) 22:58:37 ID:IXYOXT5rO: >>986
990 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/30(木) 23:07:04 ID:IXYOXT5rO: おかしいのでテスト
991 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/30(木) 23:08:59 ID:pzgGbMGh0: 実用的で簡単で特性も良いと入り口はオペアンプでよいと思う。

そこからどの方向に行くかだろうな。
オペアンプを何時までも同じようにちまちま弄くるだけか
基礎的なところから電気ってもんを勉強してトランジスタの動作なんかを理解したりするのか。
好きなところで留まれば良い。所詮個人の趣味なんだから。
992 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/30(木) 23:14:38 ID:jxgkOUCf0: >>987
今日日のOPアンプ時代にその手の回路は如何なものでしょう？

ディスクリ入門ならシンプルな差動が良いのではないでしょうか。
あんまり適当なの見あたらないですけど、
あえて挙げるとすればこれかな・・・
　ttp://www2.famille.ne.jp/~teddy/pre/pre5.htm
993 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/30(木) 23:35:12 ID:ayo9mKt/O: >>986だが人間違えてたわい！
クロスオーバーの中の人スマン！
ヘッドホンバランス駆動させるどっかの痛いやつと勘違いしちまった！スマン！
994 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/30(木) 23:35:40 ID:IXYOXT5rO: >>986 クロスさんは細かく書いてくれてるからいいと思ったのですが

 >>987回路ありがとうございます。熟読してみます

あと大阪の日本橋に部品が売っている店はありますか？よく行きますが、見つかりません
995 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/30(木) 23:40:15 ID:MZZmrl8+0: >>994
よく行ってみつからないって・・・アホですか
996 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/30(木) 23:44:56 ID:HounhPV80: ■関連スレ
ナイスなヘッドホン part94
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1185385448/

ナイスなヘッドホンアンプ41台目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1186067909/
997 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/30(木) 23:46:00 ID:HounhPV80: 間違えたorz
ついでに次スレ案内

ヘッドホンアンプの自作、改造スレ part14
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1188484907/
998 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/31(金) 00:08:12 ID:frEZKTQs0: >>994
共立電子池
999 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/31(金) 00:09:17 ID:6xfogpYE0: >>993さん
いえいえ大丈夫ですｗ
痛いですけど生温かく見守ってやって下さいｗ

 >>994さん
日本橋なら共立でほぼ全ての部品が揃うと思いますよ。
http://www.kyohritsu.com/
1000 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/31(金) 00:09:52 ID:/GbGQT1+0: >>994
表通りにあるシリコンハウス共立すら見つけられないとは・・・
これがゆとりって奴か

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