ヘッドホンアンプの自作、改造スレ part13

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1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/06/13(水) 21:36:49 ID:qbYvprKp0: ＨＥＹ！ＹＯＵ！ナイスでＣＯＯＬ！なヘッドホンアンプのＲＥＭＡＫＥ情報をＭＥにterchしてくれヨ！ヨヨヨ？

■前スレ
ヘッドホンアンプの自作、改造スレ part12
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1175609749/l50

■まとめページ
http://wiki.nothing.sh/984.html

■関連情報

 >>2-10あたり
701 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/13(月) 21:22:34 ID:x0Rmbveo0: >>692
乙。
しかし、こんなにコンパクトに作れる物なんだな…
なんか自分のところで作った奴があまりに大きくてorzになる。
702 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/13(月) 22:56:49 ID:4yvi+z8r0: >>685　氏
ttp://www.murata.co.jp/ceralock/base01.html
によるとセラロックって周波数精度そんなに高くなさげだが。
このページの値があってるとすると±0.5%=±5000ppm。
単品で動かす場合ならともかく何かと同期を取るにはちょっと…。
703 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/13(月) 23:06:53 ID:+YhGcN8a0: >>692
基板裏まとまってますね！

俺もがんばってchu moy作ったけど
とてもじゃないけど人に見せれるもん
じゃないぞ
704 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/13(月) 23:33:55 ID:jLqVLNHB0: >>703
気にしないであえて晒してみなよ。
705 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/13(月) 23:58:13 ID:+YhGcN8a0: んでわ

http://sa89a.net/up/src/up0026.jpg
http://sa89a.net/up/src/up0027.jpg

一応音は鳴るけど裏がきたないので不満
706 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 00:04:53 ID:ZhH5pof50: 基板が大きく見えるね
707 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 00:59:20 ID:5GkqMLf70: 基板をカットすれば小さく見える予感
708 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 01:11:12 ID:TF/Ywk+80: ・・・ﾋﾄﾞｩ
709 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 01:38:15 ID:Xd4XAeKK0: 改めて見るとやっぱchumoyは部品少ないね、さくっと作りたくなった
710 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 02:17:28 ID:oDIuJ+QF0: つなげりゃいいってもんじゃねーよ
711 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 04:12:23 ID:y3iFlsSl0: >>692のはこのスレじゃかなりのレベルだけど、基板起こせるのに
ユニバーサル使ってパタンハガレやってるのがマイナスだな。
エタノールかIPAと歯ブラシでフラックス洗浄した方がいい。

>>705のはあれかな。さいたまのような初心者にある、ハンダ面の
配線を考えてない例かな。でも一発で動作したとこはいい。次は
見た目でも満足できるやつにしよう。
712 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 04:13:35 ID:7grffUiT0: >>705
配線材、AWG28くらいで良いんじゃない？

実装センスに関しては数作るウチに磨かれるかと。
713 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 08:08:06 ID:TF/Ywk+80: 入力インピーダンスが高くて、入力バイアス電流が小さくて
UnityGainでGB席がそこそこ（10M程度）のFET入力のOPAMPってなんですかね？

OPA134が、10^13Ω、100pA
OPA627が、10^13Ω、10pA

なんですが、OP627は高すぎます。数百円程度までで買えてOPA134以上の上記の性能
ってなんかありますか？
用途はアクティブLPFです。
714 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 13:36:12 ID:QPU+QvGA0: つOP275
715 ：685：2007/08/14(火) 14:24:21 ID:MdlYgQHGP: >>697
変換基板ではアナデジ分離してあるけど、ICの内部で導通してたからあまり意味なさそうな気がするけど。

>>702
実測値ですよ。1桁くらいマージンがあるのかな。

>>711
まぁ試作なんで。どのくらいノイズが残るか調べながらカットアンドトライしてるうちに剥がれてしまった。
ただ、1層では組めない回路で、基板起こすとしても2層は難しいからこの変換基板を乗っける形にすると思う。
716 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 15:12:04 ID:tLyYKF8D0: http://images.sanhaostreet.com/News//2007/6/20070606175825732.jpg
http://images.sanhaostreet.com/News//2006/12/20061209184410196.jpg

上がバッファにOP、下がトランジスタですがヘッドフォンアンプとしては回路的にどちらの優秀だと思います？
717 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 15:16:51 ID:v3SOqm7m0: >>716
何このエスパー質問。
下がトランジスタで優秀だから帰れ。
718 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 15:22:53 ID:tAvlHe4b0: 回路図もないのに分かるわけありません
719 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 15:38:21 ID:tLyYKF8D0: >>718
このスレの方は優秀な人ばっかりなので写真見れば大体わかると思ったのです・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
720 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 15:48:13 ID:7grffUiT0: 買い被りすぎw

仮に優秀であっても・・・いや、優秀であればこそ、
簡単に優劣を決めないと思うがね。

・・・そういや、何をもって優秀？
消費電力？生産コスト？
721 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 15:54:18 ID:tLyYKF8D0: 音質です
722 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 17:06:44 ID:J6FsQ3B90: そんなん聴いてみなきゃわからんがな(´･ω･｀)
723 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 17:22:12 ID:eAMPhqUW0: エスパーでもわからんわw
724 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 17:41:00 ID:TF/Ywk+80: >>714
それ、入力バイアス電流が
350nAもありますよ。
725 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 19:46:57 ID:RGlwFl6h0: 夏休み真っ盛りな質問でワロタ
726 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 20:33:43 ID:70Ojg83T0: >>716
国産10ﾏｿｸﾗｽで一番人気のHD-1Lは
バッファにトランジスタだ。
これをみてもトランジスタが回路的に
優秀なのは明らかだ。
727 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 20:53:44 ID:tAvlHe4b0: 優秀っつうか回路を自由に組めるからいいのでは
728 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 21:35:49 ID:pfAXZkny0: 暑くて半田ごて持つ気力がない今日この頃
制作が全然進まないよ
729 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 21:45:54 ID:oDIuJ+QF0: ちんこをつかえ
730 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 23:37:02 ID:f+4QEJUv0: >>716
上の写真右側に３つ並んでる四角い青っぽいのは何だろ？リレー？
731 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/14(火) 23:50:59 ID:7grffUiT0: >>730
リレーだろうね。
脇にフリーホイールダイオードっぽいのがあるし。
732 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/15(水) 00:22:10 ID:QrxGhGUZ0: ヘッドホンアンプって、電源は
スイッチング電源（例えば１２ｖとか）と
９Ｖ電池だったらどっちが
音質的に有利なの？
733 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/15(水) 00:28:31 ID:SYyw2Dvf0: >>713
UnityGainStableでGB積がそこそこ、という要望はまあ理解できる。
しかし、100pA（worst)のバイアス電流が大きすぎるってのは、いったいどういう回路なんだ？
ｐH計やフォトセンサじゃなくて、LPFなんだろ？
普通なら、そんな要求は出てこないと思う。

ましてや、10**13Ωという値に意味があるとは思えないんだが
（FET入力OPアンプの入力インピーダンスは、実際には非線形な容量性になる）
734 ：713：2007/08/15(水) 00:53:12 ID:O2geGXh40: アンプの出力の直流成分を除去するときに、カップリングコンデンサを入れますが、嫌だったので、
出力を強力なLPFに通して直流成分だけにして、差動増幅段の、In1=シングルエンドの入力信号、In2＝GND、
として使っていたときのGNDに入れて、直流成分を除去してカップリングコンデンサを使わなくしたかったです。

LPFを積分回路もどきで設計すると、ｆｃ＝１/CRになり、Cは秋月の47uFセラミックを使うとして、なんとなくRに100k
くらいを使いたくなって、入力バイアス電流が大きく、入力抵抗値が大きいほど、オフセットが出るのでよくないと思いマスタ。

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735 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/15(水) 01:14:19 ID:vkp/G9Ac0: DCサーボに使うなら超低速でいいし、アンプ本体なら超低バイアスの必要はないよ。
736 ：733：2007/08/15(水) 01:51:24 ID:SYyw2Dvf0: そんな妙な回路にするよりは、普通にDCサーボにしろ。
あれは、「積分回路」であることに意味があるのだから。
Cは、セラミックは不可（というか、積層セラミックをパスコン以外に使っちゃいかん）。
PPSが手に入ればそっちが良いけど、メタライズド・ポリエステルが手ごろかな。

OPアンプは、入力バイアスがそこそこ小さくて、DCドリフトの小さなものが良い。
お手軽に買えるものから選ぶなら、LF411辺りかなあ。
737 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/15(水) 01:58:52 ID:vkp/G9Ac0: >>736
DCサーボだろ。いや、LPFがパッシブなのか？
738 ：733：2007/08/15(水) 02:11:07 ID:SYyw2Dvf0: 736が言ってるのは「DC成分だけ取り出してフィードバック」
DCサーボは、「DC成分を積分してフィードバック」

「積分する」ことでDCのループゲインが実質的に無限大になる
（DCサーボ回路のオフセット以外のDC成分を完全に補正できる）とうのが、あの回路のミソなんだ。
739 ：713：2007/08/15(水) 02:43:37 ID:O2geGXh40: >>735,733,737
キーワードで調べてみたところ、DCサーボってやつそのものでした。適当に脳内妄想したのを、
Pspice(Orcad15.7@Tragi-10MHZ_opamp)でシミュっただけなので、固有名詞あるのを知りませんでした。

http://www.nahitech.com/nahitafu/mame/mame3/integ.html
これの出力に、OPAMPの帯域が切れる超高域でも、LPFとして十分満足するようなパッシブのRC一次を
加えたものを考えていました。

>>733
ちょっと積分回路（LPF)の説明がわからないです。
増幅度１倍でｆｃが数HｚのLPFに、DCオフセットが載った交流信号を通すと、当然オフセットのみがLPFの出力になる。
＝DC成分だけ取り出して

コレを、アンプの差動入力に入れてあげると、アンプの出力からはあたかもオフセットは出ていないようになっている。
って現象がシミュレーション上だと出てるんですが、738では何を言っているんでしょうか？

あと、セラミックって、機械的な圧力で電気的なエネルギを出してしまうのが、いやがられる原因で、漏れ電流とか
高周波特性はそこそこありませんでしたっけ？
フィルムは1uFオーダ以下の上に大型なので使いたくないのですが。

>>735
音声信号は、1/2fsで、イメージノイズがあるのもｆｓだから、96kHz入力だったら、96khzを十分満足してるOPAMPなら
いいじゃん。っていう意見でしょうか？
たしかに、自分の場合はパッシブのLPFも入れるつもりなので、高域にどこからか飛んできたりしたノイズもとれるとは
思いますのでその通りのような気もします。
740 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/15(水) 02:49:09 ID:vkp/G9Ac0: DC成分を取り出すのは積分回路なんだが。
741 ：713：2007/08/15(水) 02:56:00 ID:O2geGXh40: >>740
だから、積分回路はLPFなんですが。
742 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/15(水) 03:01:21 ID:vkp/G9Ac0: いや、>>738に対してなんだが。タイミングが遅かった。
743 ：713：2007/08/15(水) 03:07:09 ID:O2geGXh40: >>742
つっかかって申し訳なかった。
744 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/15(水) 03:17:45 ID:SYyw2Dvf0: >>739
増幅度１のLPFでフィードバックをかけると、全体でのDCゲインは１になる。
これでは、元のアンプが持っていたDCオフセットは取り除けない。
全体出力のDC成分がゼロになったらLPFの出力もゼロになってしまうのだから、
そこが安定点なはずないことは解るよな？

積分回路でフィードバックをかけた場合、
全体出力のDC成分がゼロになっても、積分回路は過去のオフセットを積分した出力を保持する。
だから、元のアンプの入力には、オフセットを打ち消すだけのフィードバックが与えられる。
これが「積分する」ことの意味だ。

セラミックコンデンサ（高誘電率）は、印加電圧が変化すると静電容量が大きく変化する。
つまり、大振幅のACを印加した場合は非線形な特性を示すので、アナログ信号が通る回路には使えない。
常に一定のDC電圧がかかっているパスコンに使えば、低ESRだという特性が活きてくる。
47uFとかいう大容量のセラミックは、スイッチング電源のリップルフィルタ用だ。
（電解コンより遥かに低インピーダンスだし、電解液のドライアップもないから、そういう用途には良い）

DCサーボの存在を知らなかったのなら、もう少し調べてみる良い。
そうすれば、そんなに大きな時定数は要らない（例えば、100kΩと1uF程度で充分）ことも解るはず。
745 ：713：2007/08/15(水) 04:52:03 ID:O2geGXh40: >>744
増幅度の件は自分の間違いでした。
あと、自分がLPFといっていたのと、積分回路との違いもわかりました。

積分回路
ttp://www.nahitech.com/nahitafu/mame/mame3/integ.html
LPF
ttp://www.nahitech.com/nahitafu/mame/mame3/integ2.html

の2種を、DCサーボ部として、増幅度を変えて実験したところ、

積分回路：
ｘ１倍　＞　DC消え
ｘ１00倍　＞　DC消え

LPF
ｘ１倍　＞　DC消えない
ｘ2倍　＞　ｘ１倍の半分くらいに減少　
ｘ100　＞　ほぼDC消え

って感じでした。
RCの値に関してはやっぱりどこを遮断周波数にするかの趣味のような気がします・・

ありがとうございました。
746 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/15(水) 10:40:08 ID:3GO8eY8U0: 若松のHP見てたらブラックゲートの電解コンは8/31ですべて生産中止に
なるみたいだね。
なんかさみしい(´・ω・｀)
747 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/15(水) 10:43:39 ID:YeduL/+P0: オーディオ用小型電解が(´・ω・`)
748 ：744：2007/08/15(水) 10:54:28 ID:SYyw2Dvf0: >>745

積分回路に時定数はあっても「遮断周波数」はない。
RCを大きくする代わりに、積分回路の出力を分圧してフィードバックすると同等の特性が得られる。

積分回路の出力飽和電圧×分圧比＞元のアンプの入力オフセット電圧
である限りは、分圧してもDC成分をキャンセルできるから。

1/100に分圧するとすれば、Cは1uFもあれば充分。
749 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/15(水) 12:21:20 ID:CoRBmkWC0: やっぱダブルスーパーサーボがいいやね
750 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/15(水) 12:26:50 ID:J7GfvLLc0: >>711の大先生は随分と偉いんだろうな。
751 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/15(水) 15:37:56 ID:FybPHd8n0: 表面実装パッケージのＢＧが出るのを待っていたのに残念
752 ：685：2007/08/15(水) 21:44:53 ID:RvhUqpaoP: PCによってはUSBの電源ノイズが聞こえるんだけども、効果的な安定化方法はないのかな。
このサイズではやっぱり無理があるのか。
ん、挿すポート変えたらほとんど聞こえなくなったからまあいいか。
753 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/15(水) 22:53:09 ID:Rfhe8ttq0: 質問です。
トランスを使ったAC100V→DCVの電源を使ったシングルACアンプをモデルとして、
２段程度のリプルフィルタ、Rでの左右電源のデカップリングを検討しています。

デカップリングを施す場合、Cのリアクタンスも含めて、
電源のインピーダンスが上がるように思うのですが、
電源のインピーダンスが大きいと一般にどういう特性の悪化があるのでしょうか？
そもそも「電源のインピーダンス」とは、
交流インピーダンスと直流インピーダンスのどちらを指しているのでしょうか？
また、三端子レギュレータ類を挿入した場合はインピーダンスは下がるのでしょうか？
偉いしとおながいします。
754 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/16(木) 00:46:42 ID:VlOM/H7C0: >電源のインピーダンス」とは交流インピーダンスと直流インピーダンスのどちら
その電源に繋がる負荷が使う周波数帯でおｋ
まぁオデオアンプならDC～100kHz程度じゃね。
755 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/16(木) 00:47:43 ID:qHkJM7YU0: 増幅回路のほとんどは、B電源～アースをつなぐ経路も信号の通り道に使っ
ています。B電源～アースにリプルフィルタのためにコンデンサを入れます
が、このコンデンサはリプルフィルタだけでなく、負荷を駆動するための
オーディオ信号電流の通り道でもあります（例外もあります）。

SEPP-OTLアンプですと、8Ωのスピーカーに流れる信号電流がそのまま通り
ますので、数千μFのコンデンサが必要になります。この値が小さいと低域
のレスポンスが低下します。真空管アンプでは最低でも47μFが欲しくなり
ます。

電源インピーダンスは交流（オーディオ信号）に対して使う語です。電源
インピーダンスが全般に高かったり、特定の周波数で高いとアンプが設計
どおりに動作しなくなります。

３端子レギュレータは増幅器の一種ですので、これを電源に使うと、元の
増幅回路に加えて信号経路にもう１つ増幅回路が割り込むことになります。
３端子レギュレータがいいか、コンデンサだけの方がいいかは悩ましい問
題です。３端子レギュレータは増幅器の一種ですので、アンプ同様位相特
性、応答特性、周波数特性には個々に癖がありますから。
756 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/16(木) 00:53:36 ID:hTrJCBHZ0: >>752
セルフパワードなHubを入れる。
スイッチング電源じゃなくて、トランス式のACアダプタ＋シリーズレギュレータな奴。
757 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/16(木) 02:39:51 ID:heOZtJi10: >754
>755
詳しくありがとうございます。
色々知っていくと差動回路の優れている事が良く分かりますね。

以下は感覚的な表現で申し訳ないのですが、
基板を電源とアンプに分けたとして、

電源基板のトランスＶ＋→リプルフィルタ→アースの脈々してそうなループと、
アンプ基板内のループをセパレートする事が重要だとすると、
フィルタとアンプ、それぞれのアースは物理的に距離を取ったりする事も重要なのでしょうか？
（例えば広めのパターンにそれぞれをならべて繋げてしまうのはタブー？）

アンプ基板側にきちんとＣをつけ、アースをアンプ基板でまとめておいて、
電源基板のリプルフィルタ終段のコンデンサーの足をポイントとして接続する方がいいのかなぁとか。

そう、三端子レギュレータがどのような動きをするのかがイメージ的に想像出来ませんでした。
増幅器の一種と言われると妙に納得です。シリーズで性能にも差が存在しますものね。
やはりレギュレーターに頼らず作ってみたいなぁ・・・
設計って本当に難しい。
758 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/16(木) 03:36:46 ID:ioFGWLM20: 低レベルすぎる
759 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/16(木) 07:07:28 ID:DU8O7J8w0: あんまこういう観念的天然ボケ風の書き込みはカンベン。
初見の方の挨拶とかなら全然おｋですけど。
一行一句残らず読み終えて、ああ？ってのは。VIPでやれ。
760 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/16(木) 09:11:38 ID:F7JbLIX70: 中途半端な知識は持ってるんだから実際に作ればわかると思う。
あと、オペアンプや電源回路はICを使わずにディスクリートで組んでみると理解が早い・
761 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/16(木) 09:22:40 ID:RPKGo5v40: 実際に組んでみて分かるって部分は大きいよな
762 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/16(木) 09:45:00 ID:l0sIDMCy0: 今までポータブルを作っていたけど、今度据え置きアンプを作ろうと思って、
それようの正負電源を作ろうとしているんだけど、電池の分圧回路とトランスを使った電源、
どっちがいいのだろうか？
ポータブルのときは電池しか選択肢がなくて迷わなかったんだけどなぁ。
よくアンプでは、電池がもっともクリーンな電源という話を聞くし、
分圧回路は所詮擬似ＧＮＤだからよくないという話も聞く。
分圧回路にはカレントミラー分圧回路。
トランスならば三端子レギュレーター。
この二つの回路の場合、自分ならどっちを選ぶか皆さん教えてください。
（どっちがいいとかそういう話だとあれそうだから、自分の好みでかまいません）
763 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/16(木) 12:37:32 ID:qHkJM7YU0: >757

電源とアースとアンプのつなぎの考え方はそれでよろしいかと思います。
文章から757殿はアースについてよく理解されていると感じました。
たった２行に重要なことが凝縮されています。
↓
＞アンプ基板側にきちんとＣをつけ、アースをアンプ基板でまとめておいて、
＞電源基板のリプルフィルタ終段のコンデンサーの足をポイントとして接続する方がいいのかなぁとか。

３端子レギュレータはロジック回路など、大電流が変動しても一定の電圧を
保証したい場合に、製造コストを抑えて廉価にあげる際に非常に有効です。
３端子レギュレータのもうひとつのメリットは過負荷対策が万全であるとい
うことです。
オーディオアンプでは、電源電圧はそんなにクリティカルではないのが普通
ですし、一方で音に関してはデリケートなので、３端子レギュレータで手抜
きしないでディスクリートでちゃんと設計した方がいい結果が得られやすい
です。
３端子レギュレータのデータシートを是非見ていただきたいのですが、ポピ
ュラーなところでLM317の素の出力インピーダンス特性は以下のとおりです。
10Hz～1kHz 0.01Ω
10kHz 0.3Ω
100kHz 2Ω
1MHz 5Ω
負帰還がかかった増幅器としてみると、帯域特性はかなり悪いです。

CRを使った電源回路は、定電圧特性は劣りますがMHz帯まで特性の管理が容
易なのでオーディオ向きです。ヘッドホンアンプの場合、消費電流は100mA
以下であげられますから終段はA級にしても知れてます。
764 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/16(木) 20:29:32 ID:53nHAziO0: >>762
据え置きなら、わざわざ分圧せずとも
○○電池　×n　×2　で作れば良いんじゃないの？
006Pなら±9V、乾電池で±6V、二次電池で±4.8V　の
ような感じで。

トランスにしても、普通にブリッジ整流して、7805/7905で。
78xxと79xxは、足の配置が対称じゃないから注意してね。
765 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/16(木) 23:39:46 ID:JUrZbb5c0: >>763
しかし３端子レギュレータにはお手軽にリプル除去が期待できるから悩ましいところ。LM317の場合、
10μFのCadjをつけると出力インピーダンスも1/5ぐらいに下がる(スペックシートによれば)。
HPAの場合、サイズも問題になることが多いから。
ディスクリートで組むのが理想的なのは完全に同意。
電源回路だけで種類の多さにハマってしまいそうな気がする。
やや思想的にどうかな？とは思うが自分の電源に「○○式」なんてつけてる雑誌記事なども見るしね(w
766 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 00:03:06 ID:hTrJCBHZ0: >>762
単3ニッケル水素×8×2で±10Vの電源を試したことあるけど、
お手軽に組んだトランス式(9V0.1A(CT)のEIコアトランス＋平滑コンデンサ2200uF＋7809／7909)
よりも遥かに良い音だったよ（電源以外は、すべて同一の条件で比較して）。

その後、12V0.3A(CT)のEIコアトランス＋平滑コンデンサ10000uF＋LM317／LM337 に変えたら
電池とおおむね同等の音になったので、今はそれを使っている。

電池は簡単に高性能（低ノイズ・低インピーダンス）が得られるけど、
充電の管理とかスイッチを切り忘れて放置した場合の対策とか考えるとけっこう面倒くさい。
かといって、乾電池の使い捨ては高くつくし。

　
767 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 00:29:38 ID:bf6lpyk70: 流れをぶった切ってすまないが、ここの人って東京近辺に住んでいる人ばかり？
768 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 00:36:44 ID:f4aRodg50: 地方組がどこでパーツ買ってるのかってか?
全部通販だボケ。

どうせ送料込みでも通販の方が安いんだよorz
769 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 00:38:47 ID:a9ydGszE0: >768
しかも秋月とか、滅茶苦茶対応速いorz
770 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 00:39:16 ID:g3z/1MUG0: おれﾏﾙﾂの地元　orz
771 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 00:40:02 ID:kdzp4KqU0: 名古屋在住
大須のパーツ屋がかろうじて残っているので
大抵はそこで買ってる
772 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 00:45:01 ID:zHD7SiMr0: 秋葉原に住んでおります。
773 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 00:52:53 ID:RFO4y3OX0: ま、ひとそれぞれ価値観が違うからあれだけど

電源妙にこだわるより、アンプ本体にこだわれや。
OPアンプ+α程度で電源こだわったところで
たかが知れてる気がする。

つうかおれ78**も317も聞いた感じでは
区別つかねぇ・・・・　orz
774 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 01:03:40 ID:IamdytZW0: >>773
正論乙！
おれも区別つかねぇ・・・が、容量500mAのトランスより1Aのトランスの方が
音がシンと沈んでよかったのは確かだな。
775 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 01:10:53 ID:BKajGTcR0: 俺は京都なんでマルツしか
知らない･･･
776 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 01:35:39 ID:+U1WYD9k0: >>763　
データシートにアウトプットインピーダンスのグラフがきちんとあったのですね。
性能が良いとされるＬＭ３１７も「便利なデバイス」　から一歩踏み込んだしかるべきポイントを教わってみると、
三端子レギュレータの認識も変わってきますね。
割り切りや見合った使い方を決めるのも、ものの見方や考え方が重要なのですね。

あとはなんとなくイメージでそうなのかな？というレベルでしか理解出来ていない事が多すぎるので、
もう少し実際の動作を考えて、ディスクリでやってみたいと思います。
本当にありがとうございました。
777 ：766 ：2007/08/17(金) 02:08:36 ID:VVFLDUKg0: >>773
妙に拘る事はない、というのは同意。
しかし、あまりに安易に流れると、OPアンプ一発でも歴然と判るほどの差が出る。
トランスの容量をギリギリにするものじゃないと痛感した。

78xx/79xxとLM317/LM337の違いは、歴然と言うほどじゃないけど、確かに感じる。
電源以外同一条件で聞き比べると、バスドラの音とか、かなり差がある。
ブラインドで聞き分けられるかと言われると、あまり自信ないけど
778 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 02:16:03 ID:eWNn4BhS0: アンプが不安定なんじゃね
779 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 08:25:31 ID:zHD7SiMr0: ＞トランスの容量をギリギリにするものじゃないと痛感した。

浅学なので理由はわからないが、電源トランスをVAぎりぎりで使うと音に
出ますね。何故なんでしょうね。

３端子レギュレータの帯域特性を見ると、明らかに100Hz付近で最大の性能
が出るように帯域設計されているのがわかります。そういう意味でリプル
フィルタとして使ってやるのが本来の姿でしょう。1kHzから上は一気に低
下してゆくので、20kHzくらいまでのオーディオ帯域で低インピーダンスを
保証してやろうという設計思想はないようです。もっとも３端子レギュレ
ータの用途は元々オーディオ用ではありませんから当然なのかもしれませ
ん。設計者に聞いてみたいところです。

私がヘッドホンアンプの電源でLM317などを使うとしたら、整流→３端子→
CRフィルタ、にしますね。３端子はリプル除去と基本電圧の安定化の役目
をさせ、続くCRフィルタでオーディオ信号経路を作ってやります。この場
合、CRフィルタはアンプ側に配置します。Rを入れることによるレギュレー
ションの低下は経験上気にしません。
780 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 16:39:53 ID:H/wBl99G0: 100Vで満足してるうちはまだまだだな（ﾟДﾟ)y─┛~~
781 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 17:13:05 ID:vEghsx/10: 秋月にＬＭ３５０T、ＬＭ３３８Ｔ使用の安定化電源キットがありますね。
安いので試しに買ってきてみたのですが、
入出力の電圧差が少なければそれぞれ３、５Ａ取れ、
リプル除去率も高いようですね。（８６ｄB程度とのこと）
こういう部分を便利なキットで済ませてしまうのも方法の一つでしょうね。

私もなんとなく、三端子→CRフィルタという構成になっています。
今まででいくつかのアンプで試してみていますが、
Rが入って良くなる事はあっても悪くなったような感覚は私もありません。
今はメインアンプを作っていますが、ヘッドフォンアンプと違って大電流なので、
電圧低下を回避するのに少々コンデンサが大きくなってしまいそうです。
こういう場合はトランス電圧に少し余裕があるほうが作りやすいんですかね。
782 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 17:22:46 ID:zHD7SiMr0: 最大出力時に必要な電源電圧が確保されればいいわけで、無信号時の電源
電圧を少し高めにすればいい、と割り切ったらいかが。

それから、アンプの回路そのものにも電源リプルの影響を受けにくいメカ
ニズムがあるので、そういうことも視野にいれたらいいでしょう。
783 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 20:55:05 ID:FRwm9IXI0: >>769
家のほう佐川対応悪いので、Digi-Keyが早いときある。

秋月とかマルツなど確かに送料込みで安い。
Digi-Keyは、神と思う。
784 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 22:02:51 ID:oJLnSgYZ0: リプル除去率ならこの定本に出てるOPアンプとトランジスタの
電源なんかどうだ？
ttp://www2c.airnet.ne.jp/pandora/labo/amp1/proced5.html

ディスクリで78**やら317並みのリプル除去率なんて
簡単では無いと思う。

ちなみにオーテクのAT-HA5000なんかは、出力～ドライバ段は10000uFコン平滑のみで、
電圧増幅段以降はTrを正負に各１ヶのリプルフィルタのみだぞ。
785 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 22:45:00 ID:eWNn4BhS0: 目新しさがないな
786 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 23:06:51 ID:66NPPX4N0: この間バランスアンプについてたずねたものなんですが、ついにアンプ基盤はできました。
そこで出力端子を何にするかを考え中なんですが、出力端子はなにがお勧めなのかな？
現在選択肢にしているのは、RCA、3.5ミリ4極プラグ、3.5ミリモノラル×2、XLRプラグ。
787 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 23:10:01 ID:XV8aIi1z0: 自分が使いやすいので良いだろ
788 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 23:11:50 ID:66NPPX4N0: この間バランスアンプについてたずねたものなんですが、ついにアンプ基盤はできました。
そこで出力端子を何にするかを考え中なんですが、出力端子はなにがお勧めなのかな？
現在選択肢にしているのは、RCA、3.5ミリ4極プラグ、3.5ミリモノラル×2。
XLR（キャノン）プラグが一番一般的だろうけど、ケースの穴あけや外見が今ひとつなので、
現在は選択肢から除外している。
第一、ヘッドホンをバランス化するのにキャノンはでかすぎてぶらぶらさせるとケーブルに悪そう。
789 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 23:15:27 ID:i/yltV6I0: RCAで良いんじゃね？
念入りにツイストさせておけばシールドが無くても大丈夫そうだし、
XLRは大きいからケースに穴を開けるのが面倒ｗ
790 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 23:15:47 ID:3vtgR6Ef0: ミニキャノン端子はあるにはある。
791 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 23:22:40 ID:zHD7SiMr0: 陸式端子などどう？
792 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 23:40:45 ID:fxLet8VZ0: 3.5ミリモノラル×2

耳掛け式とかイヤホン型とかカナル型とかだと
改造しなくても２つ買ってくればバランス駆動出来る！！（かな？）

つうか回路曝しｷﾎﾞ
793 ：777：2007/08/17(金) 23:46:38 ID:VVFLDUKg0: >>779
LM317の周波数-出力インピーダンスのグラフを見ると、
3kHzで0.01Ω、30kHzでも0.1オームだから充分に低いと思う。
それ以上の周波数はパスコンのインピーダンスの方が低くなるので、
レギュレータの帯域はそこまでなくてもかまわないと思います。

電源にRを入れるのは、気持ち的に抵抗があるなあ。
その場合、電源インピーダンスはおおむね最後のCで決まることになりますが、
周波数の低いところで電源ピーダンスが大きくなるのは、
アンプのPSRRが充分大きい帯域なので大丈夫。ということですか？
794 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 23:49:11 ID:vHQdRVfa0: おすすめは3.5ステレオ×2。本来のRとLにそれぞれ接続。
ステレオ分配アダプタを通せば普通の機器にもつなげられる。
互換性捨ててかっこよくしたいんだったらLEMOがおすすめ。
795 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 23:53:19 ID:vHQdRVfa0: ちなみに3.5ステレオ×2だと、Dr.DAC2のようなバラ出力付きアンプには
そのままで4極接続になる。
796 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 23:55:32 ID:vHQdRVfa0: ↑バラ→パラ
797 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 23:56:26 ID:GlQVv1xNP: 3.5のモノラルオス端子ってステレオメス端子に挿すとRとGNDでショートするよね。
回路にすごく悪そう。端子の設計者出て来いって感じだな。
798 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 00:06:46 ID:1XqIW9fY0: 回路は、
http://www.hh.iij4u.or.jp/~tokumi/pict/fig2.GIF
これの出力のコンデンサーの部分にバッファを入れただけ。
バッファは、高精度カレントミラーにした。
という情報だけでわかるのかな？
正直回路図は手書き以外書いたことがなくて。
799 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 00:14:33 ID:YPChdUaO0: >>794
なるほど。それはナイスだ。
バランス化したヘッドホンの接続を
R用プラグ＝R-：R+：NC
L用プラグ＝L-：NC：L+
としておけば、

普通のアンバランス出力2パラにつないだ時に
R用プラグ＝GND：R：(L)
L用プラグ＝GND：(R)：L
と接続されるので、普通に使えるというわけだな。
800 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 00:22:49 ID:1XqIW9fY0: 3.5ステレオ×2ってどういう接続をするの？
ステレオ分配コネクタを使えばと書いているから、
右のステレオ端子はRとGの部分のだけ使ってLの部分を無接続、
左のステレオ端子はLとGの部分のだけ使ってRの部分を無接続とするということかな？
結構不恰好だと思う。
＞もともとバランスアンプ回路で左右対称がほしいとわめいた御仁ですから
ただ、こういった互換性を持たせる発想はすごくいいと思う。
ということで、ちょっと自分でも考え付いたのが、4極ミニジャックを使って、
スイッチひとつでアンプ内でGNDとミニジャックのコールド2つを切り替えられるようにしたら、
普通のヘッドホンも使えるアンプになるな、と考えた。
でも、この掲示板の常連らしくアンプはたくさんあるけどヘッドホンが少ないから、
逆の互換性がほしいんだよな。
どちらのアンプにも使えるヘッドホンという形で。

いろいろ意見サンキュウです。
引き続き、特に互換性についてすばらしい意見を募集中です。
801 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 00:31:25 ID:DXMhNjNs0: >>798
この回路納得いかないなあ。逆相の出力を帰還させる必要性を感じない。
大体帰還ポイントが出力Rの後ろじゃ負荷のインピーダンス変動によって
帰還レベルが変わる。ものすごく変。

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