ヘッドホンアンプの自作、改造スレ part13

どぞよろしく＜(＿＿)＞

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1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/06/13(水) 21:36:49 ID:qbYvprKp0: ＨＥＹ！ＹＯＵ！ナイスでＣＯＯＬ！なヘッドホンアンプのＲＥＭＡＫＥ情報をＭＥにterchしてくれヨ！ヨヨヨ？

■前スレ
ヘッドホンアンプの自作、改造スレ part12
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1175609749/l50

■まとめページ
http://wiki.nothing.sh/984.html

■関連情報

 >>2-10あたり
782 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 17:22:46 ID:zHD7SiMr0: 最大出力時に必要な電源電圧が確保されればいいわけで、無信号時の電源
電圧を少し高めにすればいい、と割り切ったらいかが。

それから、アンプの回路そのものにも電源リプルの影響を受けにくいメカ
ニズムがあるので、そういうことも視野にいれたらいいでしょう。
783 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 20:55:05 ID:FRwm9IXI0: >>769
家のほう佐川対応悪いので、Digi-Keyが早いときある。

秋月とかマルツなど確かに送料込みで安い。
Digi-Keyは、神と思う。
784 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 22:02:51 ID:oJLnSgYZ0: リプル除去率ならこの定本に出てるOPアンプとトランジスタの
電源なんかどうだ？
ttp://www2c.airnet.ne.jp/pandora/labo/amp1/proced5.html

ディスクリで78**やら317並みのリプル除去率なんて
簡単では無いと思う。

ちなみにオーテクのAT-HA5000なんかは、出力～ドライバ段は10000uFコン平滑のみで、
電圧増幅段以降はTrを正負に各１ヶのリプルフィルタのみだぞ。
785 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 22:45:00 ID:eWNn4BhS0: 目新しさがないな
786 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 23:06:51 ID:66NPPX4N0: この間バランスアンプについてたずねたものなんですが、ついにアンプ基盤はできました。
そこで出力端子を何にするかを考え中なんですが、出力端子はなにがお勧めなのかな？
現在選択肢にしているのは、RCA、3.5ミリ4極プラグ、3.5ミリモノラル×2、XLRプラグ。
787 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 23:10:01 ID:XV8aIi1z0: 自分が使いやすいので良いだろ
788 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 23:11:50 ID:66NPPX4N0: この間バランスアンプについてたずねたものなんですが、ついにアンプ基盤はできました。
そこで出力端子を何にするかを考え中なんですが、出力端子はなにがお勧めなのかな？
現在選択肢にしているのは、RCA、3.5ミリ4極プラグ、3.5ミリモノラル×2。
XLR（キャノン）プラグが一番一般的だろうけど、ケースの穴あけや外見が今ひとつなので、
現在は選択肢から除外している。
第一、ヘッドホンをバランス化するのにキャノンはでかすぎてぶらぶらさせるとケーブルに悪そう。
789 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 23:15:27 ID:i/yltV6I0: RCAで良いんじゃね？
念入りにツイストさせておけばシールドが無くても大丈夫そうだし、
XLRは大きいからケースに穴を開けるのが面倒ｗ
790 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 23:15:47 ID:3vtgR6Ef0: ミニキャノン端子はあるにはある。
791 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 23:22:40 ID:zHD7SiMr0: 陸式端子などどう？
792 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 23:40:45 ID:fxLet8VZ0: 3.5ミリモノラル×2

耳掛け式とかイヤホン型とかカナル型とかだと
改造しなくても２つ買ってくればバランス駆動出来る！！（かな？）

つうか回路曝しｷﾎﾞ
793 ：777：2007/08/17(金) 23:46:38 ID:VVFLDUKg0: >>779
LM317の周波数-出力インピーダンスのグラフを見ると、
3kHzで0.01Ω、30kHzでも0.1オームだから充分に低いと思う。
それ以上の周波数はパスコンのインピーダンスの方が低くなるので、
レギュレータの帯域はそこまでなくてもかまわないと思います。

電源にRを入れるのは、気持ち的に抵抗があるなあ。
その場合、電源インピーダンスはおおむね最後のCで決まることになりますが、
周波数の低いところで電源ピーダンスが大きくなるのは、
アンプのPSRRが充分大きい帯域なので大丈夫。ということですか？
794 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 23:49:11 ID:vHQdRVfa0: おすすめは3.5ステレオ×2。本来のRとLにそれぞれ接続。
ステレオ分配アダプタを通せば普通の機器にもつなげられる。
互換性捨ててかっこよくしたいんだったらLEMOがおすすめ。
795 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 23:53:19 ID:vHQdRVfa0: ちなみに3.5ステレオ×2だと、Dr.DAC2のようなバラ出力付きアンプには
そのままで4極接続になる。
796 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 23:55:32 ID:vHQdRVfa0: ↑バラ→パラ
797 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/17(金) 23:56:26 ID:GlQVv1xNP: 3.5のモノラルオス端子ってステレオメス端子に挿すとRとGNDでショートするよね。
回路にすごく悪そう。端子の設計者出て来いって感じだな。
798 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 00:06:46 ID:1XqIW9fY0: 回路は、
http://www.hh.iij4u.or.jp/~tokumi/pict/fig2.GIF
これの出力のコンデンサーの部分にバッファを入れただけ。
バッファは、高精度カレントミラーにした。
という情報だけでわかるのかな？
正直回路図は手書き以外書いたことがなくて。
799 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 00:14:33 ID:YPChdUaO0: >>794
なるほど。それはナイスだ。
バランス化したヘッドホンの接続を
R用プラグ＝R-：R+：NC
L用プラグ＝L-：NC：L+
としておけば、

普通のアンバランス出力2パラにつないだ時に
R用プラグ＝GND：R：(L)
L用プラグ＝GND：(R)：L
と接続されるので、普通に使えるというわけだな。
800 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 00:22:49 ID:1XqIW9fY0: 3.5ステレオ×2ってどういう接続をするの？
ステレオ分配コネクタを使えばと書いているから、
右のステレオ端子はRとGの部分のだけ使ってLの部分を無接続、
左のステレオ端子はLとGの部分のだけ使ってRの部分を無接続とするということかな？
結構不恰好だと思う。
＞もともとバランスアンプ回路で左右対称がほしいとわめいた御仁ですから
ただ、こういった互換性を持たせる発想はすごくいいと思う。
ということで、ちょっと自分でも考え付いたのが、4極ミニジャックを使って、
スイッチひとつでアンプ内でGNDとミニジャックのコールド2つを切り替えられるようにしたら、
普通のヘッドホンも使えるアンプになるな、と考えた。
でも、この掲示板の常連らしくアンプはたくさんあるけどヘッドホンが少ないから、
逆の互換性がほしいんだよな。
どちらのアンプにも使えるヘッドホンという形で。

いろいろ意見サンキュウです。
引き続き、特に互換性についてすばらしい意見を募集中です。
801 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 00:31:25 ID:DXMhNjNs0: >>798
この回路納得いかないなあ。逆相の出力を帰還させる必要性を感じない。
大体帰還ポイントが出力Rの後ろじゃ負荷のインピーダンス変動によって
帰還レベルが変わる。ものすごく変。
802 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 00:32:23 ID:ha6NE6pY0: ああ、どっかで見たことあると思ったら、徳見さんのBOSSのDIの記事のサイトね。

やっぱり抵抗ありますか＞793
そういうのが平気になるには、それなりの経験と年齢が必要だと思います。
803 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 00:34:11 ID:DXMhNjNs0: >>800
なんか応用が利かないタイプの人？
3.5モノラル×2のつなぎ方わかるだろ？それを3.5ステレオにするだけだよ。
804 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 00:48:58 ID:RsWwERGr0: 抵抗あるのに抵抗なしな私は経験はさておき年齢制限は満たせそうでつ。
805 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 00:51:49 ID:DXMhNjNs0: >>798の回路、見れば見るほど変だ。
元々は単電源のエフェクタみたいな装置を想定してるんだろうけど
だったら自分で描いたDI-1とやらと同じようにDC処理すればいいのに
なんで適当に有極性電解使ってんのかな。馬鹿じゃないのって感じだ。
806 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 00:52:59 ID:T1o1aCb70: カレントミラー風ダイオード接続トランジスタバイアスPPって
単なるＢ級出力段の様な気がする。
（例えカレントミラー風な所を高精度化しようとも）

８つもトランジスタ使うならもっと良いバッファあるような気が
するけど・・・
807 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 01:07:49 ID:WA+IxbUO0: >>805
俺も相当バカな回路だと思うが・・・
アマチュアなんだからいんじゃね？

独特の味がある音になるかもしれないしさ。
808 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 01:39:09 ID:Kr2+wUkf0: >>798
ほとんど同じ回路が洋泉社「電気実用講座」P208に載っている。
回路定数はかなり違うが。
ただし、798は回路の意味も分からず変なところに有極コンデンサを入れているので真似しては駄目
(ただの回路図のミスかもしれないが)
そもそもバランス出力でヘッドホンを駆動することに意味はないと思う

 >>807
ただ他人が真似しないようには指摘しておいた方が良いのでは？
809 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 01:40:15 ID:YiiW09mC0: いいんだよ低脳しかいねーし
810 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 01:44:59 ID:Kr2+wUkf0: >>798
さらに言っておくと、音楽機材用のバランス出力回路は受け側のインピーダンスが600Ωであることを想定していることが多い。
ヘッドホンは32Ωとかが平気であるからその回路だと駆動力不足だよ。
そんな回路を通さずに直接接続した方が音がいいはず
811 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 01:49:01 ID:T1o1aCb70: 帰還ポイントだのカップリングに有極コンだの
些細なことばかりケチ付けてるな。
ま、ここで「アマチュア」とか言い出す奴で
まともなのはただの一度も現れてないけどなｗ
812 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 02:20:45 ID:DXMhNjNs0: 些細って、回路図読めないのか >>811は。
813 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 02:28:14 ID:PJGAuY7d0: >>811
本人？
814 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 02:33:11 ID:nLHrErBEO: >>798
絶対に発振させない為に帰還が変化するようにしてるのかな？
下手したら、ケーブル100m分の容量性負荷かかるし。
有極性だと駄目なの？
8桁のミキサーでも無極性なんて使わないけどなぁ。。
ヘッドホンには無意味なのは確かだね。
815 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 02:35:13 ID:PJGAuY7d0: >>810
バッファは入れたって798は言っているよ
よく読みなよ
怪しいバッファかもしれないけどさ
816 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 02:39:34 ID:DXMhNjNs0: >>798が実際に作った回路と >>808の回路を見てみたいな。
817 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 02:40:55 ID:PJGAuY7d0: >>816
著作権あるものを要求するのはやめない？
818 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 02:45:11 ID:DXMhNjNs0: >>817
引用として認められている範囲内だと思う。
819 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 02:48:39 ID:PJGAuY7d0: >>818
回路定数は引用の範囲越えているだろ
本当にヘッドホン馬鹿は民度が低いな
820 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 02:50:34 ID:DXMhNjNs0: >>819
なんだそれ。根拠あるなら出してみろよ。判例とか。
821 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 03:02:31 ID:PJGAuY7d0: >>820
判例も糞もないだろ
お前が本の著者だったらどう思う
本を買わない奴が情報を手に入れて本が売れなかったら誰も本を書かなくなるだろ
引用ってのはな。引用によって著作権者が損害を受けない範囲でするものなんだよ

著作権法にあるだろ
> 報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

このスレッドの目的は、報道、批評、研究とかじゃない
ただの趣味だ
822 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 03:16:30 ID:DXMhNjNs0: 趣味ではあるが、批評・研究でもある。
まあ別にお前にやれって言ってるわけじゃないし。
823 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 04:46:26 ID:RsWwERGr0: これは酷いｗ
824 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 07:16:42 ID:ha6NE6pY0: ＞大体帰還ポイントが出力Rの後ろじゃ負荷のインピーダンス変動によって
帰還レベルが変わる。ものすごく変。

http://www.dself.dsl.pipex.com/ampins/balanced/balanced.htm
このサイトのFig.6に説明がありますので読んでみてください。
825 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 07:50:34 ID:ha6NE6pY0: 何故、コンデンサがはいっているか・・・
元がDIの記事だから、ファンタム電源から供給するという背景があるわけ。
部分だけ見せられたらわけがわからないでしょうね。
これが記事の発端となった回路。
http://www.hh.iij4u.or.jp/~tokumi/pict/di-1.GIF

記事本体はこちら。
http://www.hh.iij4u.or.jp/~tokumi/archive.html
826 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 09:40:53 ID:DXMhNjNs0: >>824
全然説明になってない。
>>825
ファンタム電源！？ギャグか？
827 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 10:26:18 ID:1XqIW9fY0: あー、バランスアンプ作っているものです。
まず、回路図アップしてないんで勘違いさせていますが、カップリングコンデンサー省いてます。
コンデンサーの代わりにバッファを入れました。
あと、何でバッファをカレントミラーなんかにしたのは、配線が楽だったからです。
高精度にしたのも、耐電圧を高めるため。
昔カレントミラーバッファを±12Vで駆動したら焼け死んだから。
828 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 10:47:49 ID:O2OwB6TT0: >>827
ここの後半で解説してますけど
ttp://wiki.livedoor.jp/funya2420/d/HPA005
ただのダイオードバイアスと違ってカットオフしない
という優位点があるのですね。
耐電圧を高めるためでしたら、出力側のペアをパラにするという
方法もあると思います。
ま、小信号Trだけで構成する場合ですけど。
829 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 11:34:14 ID:3UNvwQuc0: レベルの高い話題の最中にすいません、
chu moyなんですが、入力カップリングのコンデンサ
を外したほうが音質がよくなりました

いろいろ調べてみたところ、でっかい直流が入ってきて
オペアンプを直撃しない限りはなくても大丈夫
なんでししょうか？
（直流が入ってくるときがどういうときなのかが
よくわからないのですが・・・
830 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 13:49:52 ID:YiiW09mC0: 引用元で間違ってることも分からないあほ
831 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 14:40:05 ID:DXMhNjNs0: >>827
回路図ないと話が進まない感じ。
ttp://www.suigyodo.com/online/schsoft.htm
832 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 14:42:26 ID:1XqIW9fY0: 皆さんの意見でそろそろ本格的に分けわからなくなってきましたが、
ちょっとまとめてみます。
１．バッファの話
　カレントミラーバッファはSEPPとダイヤモンドの中間みたいなもんか。
　別に悪いというわけじゃないということか。

２．差動出力回路の話
　結局馬鹿だのあほだの言われているのはこの回路なんだよな。
　まず言い忘れていたのは、出力抵抗も省いていました。
　なんかこれ以上元のない議論をしても変なほうこういっちゃいそうなので、
　回路図かいてみました。
ttp://www.h-navi.net/bbs/img/11744772590270.jpg
　＋側の帰還部分を出力からするのか、それともGNDに落として差動増幅回路とするか。
　ここが問題なんですよね？
　それともここ以外で致命的な勘違いと化しているから、ばかとかあほとか言われているのでしょうか？
833 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 15:13:38 ID:DXMhNjNs0: >>832
定数もバッファもちゃんと描かないと同じことになる。

>>798の場合、HOT側のゲインが(10k+5.1k)/5.1kで2.96に対して
COLD側は-10k/5.1kで-1.96、なので定数は上下対称だがゲインは非対称。
タスキ掛けをやると対称になんのかな？
というか、バランス伝送したい場所をバランス駆動するのは有用だが
ヘッドホンをバランス駆動する意味がないので結局叩かれる。
834 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 16:34:22 ID:/c8OFQhe0: たぶん違うと思う。ゲインは対称。

あとヘッドホンアンプ業界ｗでバランス駆動っていたら
ヘッドホンのBTL接続駆動の事だよ。
（出力だけそれにするとか、入力から出力までそれにするとか
違いはあるだろうけど）

ま、最近の流行だ。製品スレではそれ派の人との間で荒れて
隔離スレまで出来てるｗ

どっちにしろ意味がないんだろうけど、832氏は承知で
遊んでいるんだと思うよ。
835 ：832：2007/08/18(土) 17:39:26 ID:1XqIW9fY0: >>833
帰還をGNDに当てた場合は差動増幅回路だから、ゲインは一致する。
ヘッドホンをバランス駆動するのは意味がないというところが理解できないんですが。
勘違いしているかもしれないんですが、ヘッドホンもちゃんと4極化しますよ。
それだと、バランス駆動は左右GND分離＆強化と少なくても同程度は効果があるはずですよ。
んで、それ以前に意味があるかないかは自分の耳で判断するつもりだから。
プラシーボ万歳という感じで。
回路図に定数書かなかったのはなんか上で定数引用が何とかと書かれていたから自粛。
バッファは「お手製のヘッドホンアンプ」のサイトと同じ。
836 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/18(土) 23:22:35 ID:gBw5KLqG0: この殺伐とした空気を払拭するために貼ってみる

577 名前：56[sage] 投稿日：2006/12/07(木) 04:05:44 ID:vkiBncdD
スレ違い気味ですが何かの参考になるかと思って貼っておきますね。

↓SBLIVE以降のカード用(Emu10kのDSP(EAX)でEQ演算処理するプリセット)
http://www.uploader.jp/dl/ERRCHECK/ERRCHECK_uljp00004.zip.html
パス：EAXEQ
837 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/19(日) 00:22:08 ID:G18OdeN10: 殺伐つうか、>>468-478　辺りで同じ回路図出してる時は
誰も文句付ける奴はいなかったわけであり、
昨晩からあれにケチ付けてるのは、ただの通りすがりと
考えてよろしかろう。

>>835
ただ、GND左右独立改造ヘッドホンなら、
バランス駆動（＝BTL）でなくても
左右GND分離＆強化は出来ると思うんですよね。

バランス駆動だから良いっていうより、
GND左右独立から良いんではないでしょうか？
838 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/19(日) 01:11:32 ID:f1YLj8jY0: >>835
GNDにつないだら差動アンプの基本回路になって一致するね。
>>837と同じく、4極化は有効だけどバランスは意味不明という立場。
試聴の際には既存の自信作アンプを4極化して較べてみてもらいたい。
定数公表については、他人の著作物の内容を晒すのはマズイのでは？
という意見があるだけで、自作のなら誰も文句はない。
839 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/19(日) 03:05:35 ID:aJNQpXxF0: >>829
まれに早送りとかで直流が出るプレーヤもあるらしい
カップリング無しで接続したら、一応HPAの出力をテスタでチェックしる
840 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/19(日) 15:14:17 ID:8VNHF8j90: 昨日夕方SFへ。1050嵌りに1K投入。最後の保留でステチェン。
ありゃ？数えるの忘れたけど、確か前のステチェンから8回転目くらい？
シンジ群？おっ、こりゃ？？と思ってたら単先初剛毅で当たり。初チャン昇格。
これが隣の台とまったく同じタイミング。二人でガッツポーズ。
確中隣ストーリー。こっちは弐号機風呂でドラミちゃん。
次、隣と一緒に暴走。で、こっちは5箱で終了。隣は6箱。
以前も隣とまったく同時に暴走ってのあったけど、なんか連動してんのかな。

というわけで、これからすげき。
841 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/19(日) 18:47:26 ID:W84sFnk+0: 素人の素朴な質問なんですけど・・・ヘッドホンのバランス駆動ってのについて。
例えばエレキベースをダイレクトボックス経由でミキサーに入れますよね？
その流れは、

ベースの出力信号：『普通のアナログ』
↓普通のアナログ転送

→ダイレクトボックスのアナログ入力：『内部でアナログをバランスに変換』
↓バランス転送

ミキサーのバランス入力：『内部でバランス信号をアナログ信号に変換』
↓アナログ転送

【アンプとかミキサー内臓のヘッドホンとか】←ここでやっと音になる

バランス転送って送りと受けの機器（変換回路）が必要だと思うのですけれど、
コレとはまったく違う概念のモノを【バランス転送、駆動】と呼んでいるだけなのでしょうか？
（キャノンを使ったからとか、なんか響きカッコいいからとか）

一体どういう動作をさせているのか良く分からないのですが、
どなたか詳しい方ご説明願えませんでしょうか？

さらりと聞く限り、ヘッドホンのＧＮＤをコネクタを換える等して左右切り離して、
単なるブリッジ駆動させてるだけのように思えるのですが・・・
これとは違うんですよね？
842 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/19(日) 18:51:33 ID:MU5m55+s0: ネタはもうおなかいっぱい
843 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/19(日) 18:54:27 ID:W84sFnk+0: 【反転増幅器】　　　【非反転増幅器】
　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　+---（ヘッドホン）----+

これをステレオ分（２つ）作ったとかそういう事ではない？
844 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/19(日) 19:08:53 ID:W84sFnk+0: どうやらヘッドホンをブリッジ駆動させる事を指すのですね。
スッキリしました。
845 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/19(日) 19:12:42 ID:yjThyhet0: 自己完結ﾜﾛﾀ
846 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/19(日) 19:34:33 ID:CX5T/gNQ0: カーオデオなんかが12Vで大きな出力得たいから
ブリッジ駆動（＝バランス駆動）するのと同じで
ポタ器なんかだとｼｮﾎﾞｲ電池でもそこそこの出力必要だから
やるんだろう。ついでにGND分離の恩恵にもあずかえる。
ｼｬｰﾌﾟの1bit用のヘドホンなんかも流用出来るし便利なんだろう。
うん、そうだ、そうに違いない。
847 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/20(月) 10:01:11 ID:qMPKxL8x0: ↑それもあるが、あと一つ、負荷電流がGNDを流れないこと。
負荷電流によるGND電位の変動は、ルーティングである程度回避できるが、
完全には除去できない。

ここには、同型のHPAを複数もてる人がいるだろう。そんな人のために
実験用ブロック図は貼った。気が向いたら実験してくれ。

　ttp://www.h-navi.net/bbs/img/11744772590271.jpg

モノによる分離、バランス化で音の品位が１ランクあがる感じだ。

ATのHA5000でもカタログで分離は62db、耳ではっきり聞き取れるレベルだ。
848 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/20(月) 20:28:45 ID:f97j9CZo0: すみません、特に作りたいとは思っている訳ではないのですが、
素人なんでちょっとした疑問があるのですけど・・・（間違ってたらすみません）

二つの増幅器で、負荷が一個ですよね？

例えば、
オペアンプを反転、非反転で組んで、１６Ωのヘッドホンをブリッジ駆動させ場合、
『オペアンプの一つのチャンネルあたりの負荷』　って、
負荷インピーダンスが低くなる分、オペアンプの負荷は相当に重くなっちゃいますよね？

それが抵抗を並列接続した時と同じなのか、
それとも２で割ったような感じになるのか良く想像出来ないんですが、
例えば１６Ωのヘッドホンなら、まるで８Ωのヘッドホン（！）
みたいに、低くなるような気がしてならんのです。

ど素人なんで、負荷電流でのＧＮＤの電位変動とか、
リニアに変化するような事は、計算方もそうなるイメージも良くわからないので
ちょっと置いておきますけど、増幅器から見ると負荷インピーダンスは多分、低くなるわけで、
負荷インピーダンスが低くなれば電流も流れやすくなるんですよね？オームの法則とかで。

そこら辺どのような感じで認識、対応されてるのでしょうか？
849 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/20(月) 21:01:20 ID:f97j9CZo0: あれ？
すみません、なんか訳の分からない事言ってるかも知れません。
アンプから見た負荷インピーダンスは変わらないのかな？
850 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/20(月) 21:02:26 ID:qMPKxL8x0: 同じ負荷（ヘッドホン）なら、バランス時も同じ電圧でドライブします。
従って、各アンプの出力は半分の電圧になるようにVRで調整します。
（通常の音量になるよう調整する。もちろん、２つとも同じ位置に）
片側のアンプから見ると負荷インピーダンスはＨＰインピーダンスの半分です。
通常、ＨＰインピーダンスに対し、アンプの適応インピーダンスに余裕があるので
問題ないかと。１６Ω等のＨＰの場合は要注意ですね。（爆音の場合）
851 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/20(月) 21:51:42 ID:WXaAM9aa0: バランスだと、電源電流の変動が少なくなりますよね。
852 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/20(月) 21:53:49 ID:f97j9CZo0: ありがとうございます。
インピーダンスは１／２になるんですよね？
同じ電圧ならば、理想的には４倍もの電力になると。
V÷Ω＝A
A×V＝W

出力の電圧を下げるんですか？
アンプの適応インピーダンスを使って対応と。

通常でヘッドホンという負荷を余裕でドライブ出来る回路じゃないと辛そうに感じますが、
現実にはオペアンプ単体の直接ドライブでもヘッドホンって鳴っちゃうわけですし、
例えオペアンプ出力のみだとしても、案外きちんと鳴ってくれちゃうんでしょうね。

すっきりしました。ありがとうございました。
ＧＮＤの分離というのは、電源部分から全部やるんですよね？
すごく大掛かりなんですね。
853 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/20(月) 22:25:24 ID:r7kKVDKm0: インピーダンスは変わらないとして、BTLにすると負荷に2倍の電圧がかけられ、
電流も2倍になる、電力に換算すると理論上4倍になる
負荷が重くなるのは反対側(非反転側から見れば反転側)の増幅器が頑張ってるせい
854 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/20(月) 22:39:10 ID:qMPKxL8x0: ↑ オペアンプの場合、出力電圧は出力電流に依存します。
出力電流大きくなるとクリップ電圧は低下します。
バランス駆動の場合、電流は同じで電圧は半分になるため動作上全く
問題ありません。デスクリートのアンプでも同じと考えます。
ただし、アンプの電力損失は増大します（本来は電源電圧を下げて適正に
設計すべきですが……流用なので）。
実験に際しては要検討です。
通常問題ないと思うが、自己責任でお願いします。
855 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/20(月) 22:59:15 ID:f97j9CZo0: すみません、なんか無知がお見苦しくて・・・
実際のモデルの回路図を見た事が無いので勝手な想像で質問してすみません。

>>853
お陰でイメージ出来ました。ありがとうございました。
856 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/20(月) 23:05:26 ID:f97j9CZo0: 電圧も電流も２倍で出力４倍になるんですね。
なにをとんちんかんな事を言ってるんだ俺は・・・
もう少し勉強頑張ります。
857 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/20(月) 23:20:15 ID:dKn8eA0T0: >>847の図の上のﾓﾉﾗﾙ×2による分離の実験
タイプでも効果あるんですか？
これなら改造ヘッドホンでなくても出来そうなんで、
ちょっとやってみたいかも。

ただこれと一般のと、どう違うの？？
それぞれ片チャンしか使ってないのは分かるけど・・・
858 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/20(月) 23:44:43 ID:qMPKxL8x0: 電源から全て完全分離（ＨＰジャックで一点接続）、モノラルアンプによるステレオ再生はピュア
の人が昔からやっている。
バランス化の話に触発されてやってみた。セパレーション特性が改善されることを確認した。

なお、確認はカナル型ヘッドフォン（ER-4S)で、入力を片チャンネルだけ与え、反対チャンネルで
モニタすれば耳で確認できる。（反対側は手で押さえる等して聞こえないようにする。）
859 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/21(火) 00:18:56 ID:NM8nFJhK0: >>858
ただそれ
 >>847
で、それほどでも無いと名指しされてるATのHA5000そのものだよね。
雑誌でその開発者のインタビュー記事読んだことあるけど
本音はヘッドホンもGND完全分離にしたかったらしい。

もうハイエンドヘッドホンはGND分離にすれば良いと思うね。
GND共通プラグの変換アダプタ付属させれば良いだけだしさ。
860 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/21(火) 02:44:59 ID:dI5t1q8U0: 上の方の二人はどちらも正しい。質問者が音量でかすぎるのを忘れただけ。
4線化の人は高品質SEアンプの4線化と聴き比べておらず意味がない。
ハイエンドヘッドホンと言ってる人はヘッドホン自身の性質(左右同士音が
漏れ聴こえ合ってる)ことを忘れていて意味がない。
861 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/21(火) 09:28:17 ID:g921Myws0: 残酷な店長のテーゼ
862 ：８４７：2007/08/21(火) 11:57:18 ID:Argsgq7k0: 補足説明をしておきます。

・負荷電流によるGND電位の変動について
　変動電圧は出力電圧と相似の電圧波形ではない。負荷はHPであり、負荷電流は
　周波数特性も平坦ではなく、歪も含まれる可能性もある。HPのインピーダンス
　には、電気的なものの他機械的特性、音響特性も混入する。
　アンプのセパレーション特性でも同じです。
　出力電圧と相似の波形で干渉するなら良いのですが……。
・AT-HA5000について
　HA5000がそれほどでもないとは思っていない。いいHPAだと思っている。
　セパレーション特性を数値で公表しているのが、ＡＴの高級機しかなく
　（見つけ方が悪い？）その値が62dbだっただけのことです。
　また、普段聴いているレベルの-62dbは耳で確認できるのも事実です。

以上、最終書き込みとします。
863 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/21(火) 11:58:22 ID:QyLLx6V60: 低脳っぽいな
864 ：713：2007/08/21(火) 19:59:33 ID:lg9HrRdc0: フォールデッドカスコードというものがどういうものなのかよくわかりません。

見た感じ、初段の差動にベース接地をしてカスコード接続とし、そのコレクタ出力を直接エミッタ入力に
している感じの回路です。

わかりやすいWebまたは書籍がありましたらお教えください。

書籍の場合は、教科書的なものよりも、たとえば手持ちの定本トランジスタ回路の設計、のような
一応算数的な計算式は載っている程度の実用本のようなものが好みです。
865 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/21(火) 20:22:10 ID:u/jGbI+mP: セパレーションとか重要なの？
どうせ日常では左耳に入った音は右耳にも多少なり入ってくるわけで。
866 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/21(火) 20:23:40 ID:u/jGbI+mP: セパレーションとか重要なの？
どうせ日常では反対の耳に入る音も聞こえるわけで。
867 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/21(火) 21:16:54 ID:dI5t1q8U0: >>862が聞こえるという-62dBとはつまり、片耳にER-4Sをはめて鳴らしたときの
音漏れが、耳栓をはめた反対側の耳で聞き取れるくらいのセパレーションだ。
そんなベラボーなセパレーションは無意味だし、3極接続のセパレーションは
原理的に-40dBもとれれば御の字。詐欺メーカーは死ね。
868 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/21(火) 21:27:07 ID:dI5t1q8U0: と思ってふと計算してみたら、ヘッドホンが32Ω、ヘッドホンジャックの
GND極の接触抵抗が30mΩで-61dB。別にすごくもなかった。
869 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/21(火) 21:51:17 ID:+6ikpgfo0: >>864

>>549の4番目と5番目の黒田ｾﾝｾの本と最近出た7番目の本

有名ＯＰアンプは大体このタイプやね、OPA2604,AD847,AD797
このF氏キットのＡ３みたいに組めば良いんじゃね？
ttp://easy-audio-kit2.hp.infoseek.co.jp/DACManual/DIS-OPA-MANUAL.pdf
870 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/21(火) 22:50:18 ID:BxSEWSt70: >>869
OPA2604って、フォールデッドカスコードなのか？
っていうか、等価回路図がどこかに公表されているのなら、教えてくれ。
871 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/21(火) 23:09:43 ID:+6ikpgfo0: >>870
データシートの簡略版なら・・・
　ttp://www.ti.com/jp/lit/gpn/opa2604
872 ：870：2007/08/22(水) 00:02:27 ID:9VYZUd0q0: >>871

ああ、なるほど。
その「肝心なところを隠した」等価回路図でも、
J-FET差動＋フォールデッドカスコード＋定電流負荷？　辺りまでは解るんだった。

OPEN-LOOP GAIN/PHASE vs FREQUENCY のグラフを見ると、
位相補償に何か妙な仕掛けがあるとしか思えないんだが、
回路図からはその辺が読み取れないのが何とも・・・
873 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/22(水) 00:23:46 ID:0UcVC6M+0: >862って誰？
874 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/22(水) 00:51:39 ID:oHvnO3LW0: >>872
うん、よくわかんねぇです。

逆にAD847はすっきりした回路でこのまんまデスクリで
真似出来そうな気にさせてくれますｗ

ttp://www.analog.com/UploadedFiles/Data_Sheets/AD847.pdf
の8ページ
875 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/22(水) 01:02:09 ID:oHvnO3LW0: ついでに新日本無線のこれはAD847のパクリですねｗ
ttp://www.cqpub.co.jp/toragi/TRBN/contents/2004/tr0409/0409icv.pdf
876 ：872：2007/08/22(水) 01:36:41 ID:9VYZUd0q0: >>874
どうなんだろ？
AD847の等価回路図にしても、定電流源のどれとどれが連動しているのか？とか
微妙なところが解らん。
877 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/22(水) 01:53:51 ID:/V3/6zq80: 低脳死ね
878 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/22(水) 10:07:31 ID:CTBnplsb0: ちょっとまたﾊﾞﾗﾝｽの話に戻って申し訳無いけど、

ttp://www.analog.com/UploadedFiles/Data_Sheets/SSM2142.pdf
ttp://focus.tij.co.jp/jp/lit/ds/symlink/drv134.pdf

アンバランス→バランス変換の専用ICあるのね。
例のタスキ掛け帰還した回路例も出てる。

なんで誰も指摘くれなかったのかと・・・
879 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/22(水) 10:11:59 ID:y+EWjE9g0: >>878
知ってるかと。。
880 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/22(水) 10:24:14 ID:CTBnplsb0: そうなの？
じゃなんでタスキ掛け帰還でもめてたの？
881 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/22(水) 12:47:05 ID:P+r3Z2KY0: 単純に、批判していたやつは回路が反転か非反転増幅回路しかしらなかったからだろう。
>>832
がアップしていた回路を見たらわかるかもしれないが、OPアンプ部分は差動増幅回路になっている。
そんで、反対側の出力を帰還させる＝反転した波形を第二入力にするということ。
差動増幅回路だから、第一入力に普通の波形、第二入力にアンプ自体のゆがみを含んだ反転した波形を入れたら、
アンプ自体のゆがみを打ち消せるというわけだろう。
882 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/08/22(水) 20:51:52 ID:M70nRvND0: つまらない質問で恐縮なんだけど、ChuMoyを作ってみた。取りあえず
音は出るまでは完成して、ケースに収めようとしてるんだけど、LED
が眩し過ぎるんだ。抵抗を定格よりちょっと大きくしても、マグライト
かよってくらいで。こういう時って更に抵抗を増すべき？　それとも
スモークフィルタとかで物理的に対処すべき？　電子工作の本とかサ
イト見ても、ここまで初心者な事は書いてないもんで。よろしくです。

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