ヘッドホンアンプの自作、改造スレ part17

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1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/03/06(木) 14:52:29 ID:erzlJaAo0: ＨＥＹ！ＹＯＵ！ナイスでＣＯＯＬ！なヘッドホンアンプのＲＥＭＡＫＥ情報をＭＥにterchしてくれヨ！ヨヨヨ？

■前スレ
ヘッドホンアンプの自作、改造スレ part16
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1200205187/

■まとめページ
http://wiki.nothing.sh/984.html

■過去ログなど
http://www.h-navi.net/2ch.php#top3
ヘッドホンナビ画像アップローダー
http://www.h-navi.net/a/read.php/bbs/1174477259/l50
901 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/09(金) 23:31:11 ID:bHKQ8GGS0: LME49600げと～。どう組もうかな…
902 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/09(金) 23:40:31 ID:FgP8P2VT0: >>899
アンカー間違えた。
正　 >>898
誤　 >>888
903 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 00:09:16 ID:IeAvp8f00: >>901
とりあえずアプリケーションノートの最も規模がでかいやつおながい。
904 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 01:57:43 ID:cpFezJu30: LME49600 アプリノートのヘッドフォンアンプ
ゲイン６dB（２倍）なので用途によっては足りないかも知れない。
それとDC_FBの為にOPAMP使うのもったいないかも？
AC＋DC NFBにして定数を旨くすれば1個で済むかも？
905 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 02:23:48 ID:zuP1ZjKM0: >>904
ん？
絵に描いたような模範解答的定石回路で
（アプリケーションノートだから当たり前だけど）
何ケチつけてんだよ・・・
ゲインくらい好きに決めたらいいやん。
DCサボにLME49720はもったいないと一瞬思うが、
LM4562は、ほぼ同じモノらしいから、それ使えば良く、
秋月があんな値段でばらまいてる現在では
むしろ妥当な選択ではないかい。
906 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 02:40:36 ID:IeAvp8f00: 秋月の空気の読みと、部品の値段の安さはJK異常。
907 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 04:17:13 ID:7PdEeLOH0: 季語が入ってない
908 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 05:35:00 ID:V03grLGp0: 秋月
909 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 08:47:31 ID:al9OASY60: >>905
>>904の指摘は正しい。指摘どおりでOFFSETについては同じ性能を得られる。

>絵に描いたような模範解答的定石回路で
>（アプリケーションノートだから当たり前だけど）
こんなのは使用例で”模範解答”ではない。わずか2倍のゲインで同じOPAMPを使った
サーボはないだろう。
910 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 10:36:41 ID:oxbMGbmb0: >>893
とりあえずダイナミック用の球アンプから行こうよ（・∀・）
911 ：904：2008/05/10(土) 11:53:53 ID:cpFezJu30: そのままデッドコピーする人が居るから書いたまで。
912 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 13:12:48 ID:z8QJTzdy0: あのLME49600のアプリケーションノート11ページの回路ですが、
+入力～GND間のバイアス抵抗は無しで良いんでしょうか。
913 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 13:45:47 ID:2YNqMKLT0: >>912
意味不明だがLME49600の+入力～GND間に抵抗がということならいらない。
914 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 14:50:22 ID:eCY1H/AN0: >>904
ゲインは2倍じゃなくて3倍。
915 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 15:03:27 ID:Mhu4KYgi0: TOでも表面実装でも良いからbuf634も欲しい
916 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 15:10:24 ID:z8QJTzdy0: >>913
有り難う♪　すっきりしますたぁ♪♪　　　・・・orz

>>915
等価回路みると殆ど同じ物見えますけどねぇ。
917 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 15:25:42 ID:2YNqMKLT0: >>914
確かにそうだ。こんな下手なことをやっているとは。
サーボが帰還回路へ影響を与えるようなやりかたはまずい。
R5,R6はゲインを2と見なせるくらい大きくすべき。
918 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 16:39:13 ID:2IdjSjOp0: DCサーボなんてゴミACアンプなんていらねーよ
919 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 16:50:53 ID:ASYm+0r50: そうだそうだ～自分でつくるならカップリングＣ全廃して
ＤＣ垂れ流しにしないと意味ないでしょ。
920 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 17:11:43 ID:2IdjSjOp0: なんでカップリングC全廃やねん、
DCアンプかどうかは帰還回路だけできまるんだけど。
入力にCがついてるのかは関係ない。
921 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 17:16:14 ID:aZ+X272y0: え？
カップリングCあったらDC増幅出来ないしょ？
922 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 17:19:33 ID:2IdjSjOp0: あほ
923 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 17:24:02 ID:aZ+X272y0: うん、
あほでいいから、
理屈教えてよ？
924 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 17:29:17 ID:SAOHJERF0: DCアンプは本質的にDCが増幅できる回路であるかどうかなので、
カップリングCによる信号からのDC除去とはなんら関係ない。
つまり帰還回路で決まる。
カップリングCがあるから～とかそんな変なことを逝ってると
DCアンプは接続される機器で名称が変わるつーことになる。
DCアンプにカップリングCのあるCDプレイヤー接続すると、
だからACアンプだね～笑わせるな。
925 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 17:36:19 ID:aZ+X272y0: ああなるほど、なんとなくわかった。ありがとう。
926 ：904：2008/05/10(土) 17:46:44 ID:cpFezJu30: >>914
最初からDC_FB（DCサーボ）のOPAMPが頭に入って無かったので
出力直列抵抗を見落としてました。
ゲイン３倍だったら順当かも（DCサーボ外すならR1,2を470Ω程度にする)

後少し気に成るのは+入力にVR直結なので入力電流でガリオームに
成らないか？（10～72nAなので大丈夫か？）
それとDCアンプなので前段の機械のDCリークが怖い　結合Cを入れるか
やはりDCサーボ有効かな？

それとBWがLow（広帯域）に成ってるが　AF用途で性能変わるのか？
又は音質影響有るのかな？
（時間出来たらやってみようっと）
927 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 18:21:13 ID:2YNqMKLT0: >>924
DCアンプの定義は直流まで交流と同じ利得で増幅できる増幅器と定義した方が良い。
当然途中にカップリングCがあればDCアンプではない。
前段のカップリングCは有ってもなくても関係ない。それは定義するアンプの外の話。
928 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 18:26:37 ID:af99A6cx0: >>927
帰還回路の意味理解してる？
929 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 18:32:50 ID:2YNqMKLT0: >>928
なにを的はづれな事を聞いているんだ？
930 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 18:34:43 ID:AjgoQR2n0: >>915
タクミ商事で扱ってるよ。
8pin DIPで900円なり。
931 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 18:36:56 ID:r03acscN0: ＞当然途中にカップリングCがあればDCアンプではない。
932 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 18:42:21 ID:2YNqMKLT0: >>931
途中と言うのはアンプの入力端子から出力端子までの間のこと。
前段はアンプの前につながるCDPなどんじょこと。これでいいかな。
933 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 18:43:41 ID:r03acscN0: >>932
帰還回路の意味理解してる？
934 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 20:08:29 ID:CUUEef9R0: 何々俺にも教えてよ。
935 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 20:12:24 ID:2YNqMKLT0: DCアンプの定義でおもしろいのがあった。

>366 ：774ワット発電中さん：2008/01/04(金) 15:05:33 ID:O6Y1ZJYM
> >>365
> DCアンプっていうのは、NFBがDCってことだろ。
> 入力にカップリングコンデンサがあるのは普通。

>367 ：774ワット発電中さん：2008/01/05(土) 02:47:03 ID:OeRV5zaW
> それじゃあ結局 DC アンプにはならないのだが。
> あ、オーオタはそれで満足してしまうのだろうね。

>369 ：774ワット発電中さん：2008/01/06(日) 00:10:29 ID:K7hrbC1t
> ゆがんだオーディオの世界以外ではDCの増幅できるのがDCアンプ

要するにこういうことだな。くだらん定義あどっちでもいいや。
936 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 20:31:43 ID:L/sfiHl90: 基本はしっかりとな
937 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 20:37:08 ID:ctilT9x60: PSpiceとブレッドボードを利用して基本の為に１石から勉強している。
お城とファンクジョンジェネレーターがほしい今日この頃
938 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 20:44:41 ID:IeAvp8f00: >>937
買えよ。秋月で。安いぞ
939 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 21:12:39 ID:2YNqMKLT0: >>936
えらそうに。
そんなことは”帰還回路の意味理解してる？”とか堂々という奴に言ってくれ。
940 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 21:16:05 ID:Hziva+3h0: >>937
オーディオ帯域なら、サウンドカード＋WaveGene＋WaveSpectraでけっこう間に合う。
941 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 21:22:55 ID:ctilT9x60: >>940
その構成で波形見てる
昔アナログオシロ使ったことあるから、この構成だと不安が残る。
秋月の安いね。アナログほしいけどデジタルでいいかな。部屋も狭いし
942 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 21:25:10 ID:xBSKGcYV0: D級はHPAには向かないぞ
943 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 21:52:17 ID:af99A6cx0: >>939
帰還回路の意味理解してる？
944 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 21:55:07 ID:2YNqMKLT0: >>943
基本はしっかりとな
945 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 21:56:37 ID:zywiCS730: フィルタレスの人体フィルタに期待♪
なやつは論外としてLPFどうしてるんだろ。
HPAだと16～600Ωに対応せにゃならん。
オーテクのあれは自動的に判別して
どうとかって機能がついてたみたいだけど・・・(´･д･`）
946 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 22:12:25 ID:TWjP5I6n0: 外付けHDDケースみたいな2.5HDDのMP3プレーヤーを本気でこれから作ってみる
947 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 22:42:23 ID:i3QdLG3t0: >>946
マヂか！？
レポ期待。

HDDってどうやって制御するの？
PICとWaveデコーダーチップを使ったMP3プレーヤーなら見たことあるけど。
948 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 22:56:38 ID:sn0xTRfx0: >>947
HDDじゃないがPATAを使った自作例なら大分昔からある…
こういうのはあまり張りたくないのだが…
ttp://elfin.sakuratan.com/mprom.html

手を抜くなら適当なHDD DAP買ってきてガワ変えｗ
949 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/10(土) 23:10:01 ID:Mhu4KYgi0: >>930
thx!!
950 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/11(日) 00:37:20 ID:ynlQ0iml0 BE:181663823-: >>948
こういう作例は何度か見たけど、そこまでやろうと言う気力も能力も無いぜ　　　orz
単に「すげぇ・・・」としか見れない俺のショボさ。
951 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/11(日) 01:03:45 ID:O7W2upV10: そういやMP3なら昔ELMのとこでみたな
952 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/11(日) 01:07:41 ID:NF4vfBhR0: >>950
同感；；
ちょっとは自作してみたけど、回路をどうやって設計すればいいのかわからんｗ
でも理屈じゃなくて、作例をそのまま作ったり、パーツを変えてるうちにどのパーツがどういう働きをするか、少しは分かるようになった気がする。
953 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/11(日) 01:37:59 ID:Q5KqBqRA0: デバイスの書き方とソースをつけてくれれば、本家より出来よく作れる。
このスレ的にはそれでいい。
954 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/11(日) 07:26:08 ID:DyQ4MJIH0: MP3デコーダのVS1001,VS1003,VBS1011と1chipマイコンを使ったものや
（トラ技でも少し前記事が有った）
http://www.tinywillow.com/workshop/index.html
http://strawberry-linux.com/catalog/index.php?c=mp3
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22I-01484%22&s=score&p=1&r=1&page=

MP4再生も出来るES8381を使った物
http://www.aitendo.co.jp/product/948?

が有るがES8381を使ったボード　しばらく前に入手して動かしたが
MP4でビットレート早い物でカクカクに成ったりIC ES8381や
電源ICの発熱が大きく　電源は5V2A必要（1Aでは不安定）
だったが利用するつもり。
オーディオ出力はopampバッファーが有るが結合コンデンサは角型チップ
なので良くなる可能性あり。
メディアはSD,CFで有るが基板上にUSBパターンが有るので付けてみよう
と思う。モニター用液晶パネルを買ったがまだ組み立てて無い。
955 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/11(日) 23:33:00 ID:e2hhh0PQ0: >>954
どうみてもゴミです
956 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 01:04:13 ID:KlclDEDN0: 初めて作るヘッドホンアンプを参考に
ヘッドホンアンプを作ってみました。
R側から音が出ないのでNPNトランジスタを
触ってみたところ高熱を発していました。

不覚にもハンダを隣と接触させてしまったので
修正してようやく完成に至ったのですが
不具合のあった方の音が割れてしまいます。
やはり、トランジスタの劣化が原因なんでしょうか？
957 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 01:55:36 ID:+mIinV3H0: それだけではわかりません。測定して
958 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 02:06:33 ID:kygHeQbO0: 劣化してるかもと思ったら潔く取り変えろ
959 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 03:42:46 ID:EzlhG8Dn0: ところで上で出てた　ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m51808030
の正体ってこいつなのか　ttp://nabe.blog.abk.nu/distribute_kit#p1

オクの履歴に｢これよりいい音のするアンプあれば持ってきてくださいｗ｣というFETバッファなるものを出してる
YAHAもう4台も売ってるのか。納得。
960 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 03:57:54 ID:EzlhG8Dn0: オクの写真に写っているATH-A500を使っているらしいので本人濃厚
以上チラ裏。
961 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 07:58:24 ID:3zgAsavi0: 確かにこれの基板は
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/110139301
これに見えるなぁ・・・
ttp://nabe.blog.abk.nu/distribute_kit#p1
962 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 09:38:08 ID:vG+MB+vG0: >>960
ATH-A500なんてどこに写ってる？
963 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 10:30:40 ID:7Uqw5LdF0: AD500の間違いでしょ
964 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 14:09:23 ID:b08Mz76e0: >>959-960
ブログ内検索する限りでは、持ってるのはA500とAD2000で、AD500とCONTROL １に関する記述は見当たらなかった
あと「手持ちがOS-CONだらけ」ってほどOSコン大好きな香具師が、売り物用に一般品を使ってるってのも変な気が
基板売ってたみたいだし、買った奴が完成品にして転売(？)してるんじゃね？
965 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 16:15:40 ID:+mIinV3H0: >>961
写真の撮り方、カメラからして別人。
つまり、基板購入者の転売が農耕
966 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 16:22:49 ID:XJfXp5In0: どうでもいいよカス
967 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 17:14:10 ID:VHLjZWCj0: >>959
自作自演の宣伝乙
968 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 17:22:20 ID:+mIinV3H0: >>959の人って現実の女と恋愛もセックスもできないで、
ロリコンアニメの小学生の裸でオナニーしてる人間のカスだろ？

日本に生まれてよかったね。
アフリカだったら市中引きまわしで惨殺されるし、欧米ならおとり捜査で速逮捕だよ。
969 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 17:29:25 ID:Be13Xrvn0: ｗ
970 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 17:43:41 ID:+wx3tvpm0: >>961
基板を買ったものが捨てようが売ろうが関係ない。
基板頒布にあたって、そのような条件つけてるの。
971 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 18:04:46 ID:w2O9DrU/0: ねたみやっかみなんてどこにでもいる
972 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 20:26:04 ID:HUIeQqeK0: しっかしオーオタ(笑)はどんなゴミでも
さも高そうにするだけで買ってくれるんだな。
973 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 21:53:43 ID:x5XFNib30: Softbank携帯充電器を電源にしたいんですが、これで動く回路はありますか？
出力は5.4V、700mAです
974 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 21:57:22 ID:+mIinV3H0: ±2.5Vから動くICで動作させれば動くよ。
5.4Vを分圧させて、擬似グラウンドを作って供給する。
700mAは余裕で十分
975 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 22:01:02 ID:vQweyMGh0: >>出力は5.4V、700mA

いいな、これ。
これならいろいろあるよん♪
976 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 22:01:33 ID:0jvMZakD0: 携帯充電器だとスパイク、リプル両方酷すぎてノイズ除去低電圧化必須にならないか。
977 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 22:05:19 ID:vQweyMGh0: う、　充電器か・・・　てっきり充電池かと・・・
978 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 22:05:49 ID:x5XFNib30: なるほど。とにかく、携帯電話充電器から電源を引いてアンプを作ることができるんですね
ノイズ関係にも対処できるようにもっと勉強してきます。
979 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 22:26:26 ID:+mIinV3H0: エネループx15本を分圧して作動させるヘッドフォンアンプ最強。
980 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 22:31:45 ID:qFFz4BKe0: 自作してみようと思うんだが、学校の授業でしか半田付けとかやったことないんだが
俺にはキツイかな？
981 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 22:34:06 ID:kygHeQbO0: 学校の授業でも半田付けやったことなくて一から自分でやり始めた俺が大丈夫だから大丈夫
982 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 22:35:45 ID:0jvMZakD0: キルヒホッフの電流則、電圧則　　オームの法則
この辺は最低限覚えておこう。簡単なことだけど
983 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 22:46:16 ID:2aljufPp0: >>980
イモハンダとモヤシ配線にさえ気をつければ難しいもんじゃない
むしろできあがったブツを入れるケースの方が面倒ｗ
984 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 22:51:30 ID:qFFz4BKe0: そーだな、やっぱりもうちょいじっくり調べてから自作に入るとするか

意見サンクス
985 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 22:55:06 ID:+mIinV3H0: >>980
上手な人の配線とか、実装をたくさん見ること。
で、はじめはまねをする。自己流厳禁。

ネットで写真をたくさん見よう。
986 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 22:58:05 ID:lQ4R+ars0: >>983
同意
俺は回路作ってるときが一番楽しい
ケース加工考えるだけでゲンナリして
バラックのままほうってある基板がいっぱいだぜ
987 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 23:02:23 ID:EzlhG8Dn0: ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m51808030
とうとう大台越え。
988 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 23:05:33 ID:nBEBhoPb0: pcm2704のデーターシートにヘッドフォン用の回路があって直接つないでもノイズがない。
出力にオペアンプ追加したらホワイトノイズが発生した。オペアンプの前にボリュームが必要なのかな
989 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 23:05:42 ID:0jvMZakD0: へー。俺もC-MOYの見た目よくして小銭稼ぎしようかなｗ
990 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 23:08:52 ID:rwIwUKDk0: >>978
ttp://headprops.qp.land.to/jpn/craft8.htm#pagetop
991 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/12(月) 23:12:52 ID:mQ+R3SAy0: >>984
オクに出てるHAMP134のキットでも買って組み立ててみたらいいよ。
そして回路図と作ったものを見比べてから
部品揃えてユニバーサル基板にでも組んでみたらいい。
あとはネットで公開されてるものをコピーしてりゃイヤでも覚えるさ。
992 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/13(火) 00:02:32 ID:QuWEczjO0: >>990
おおお
993 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/13(火) 02:38:27 ID:XKmxQHPW0: >>988
ゲインは何dB（倍）？
OPAMPの電源は何V？　どの様に作ってる？
OPAMPは何？
ヘッドフォンはカナルタイプなどの高感度品？
994 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/13(火) 11:09:39 ID:sdDBZK9R0: >>988
それをそのままキットにしたのがVICSだろ。　
995 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/13(火) 14:19:29 ID:XNh1Iu5s0: 　　　 Λ＿Λ
　　　('・ω・゛）　そんなことより私の下着、返してよ！
　　　(つ/ ）
　　　 |`(..ｲ
　　　　しし'
996 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/13(火) 14:21:03 ID:k/iBzaWj0: ume
997 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/13(火) 14:21:09 ID:KEjCkBWe0: ume
998 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/13(火) 14:21:51 ID:KEjCkBWe0: ume
999 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/13(火) 14:22:17 ID:k/iBzaWj0: ↓
1000 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/13(火) 14:22:30 ID:KEjCkBWe0: ↑

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