ヘッドホンアンプの自作、改造スレ part18

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1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/05/13(火) 15:30:54 ID:WU5izBMJ0: ＨＥＹ！ＹＯＵ！ナイスでＣＯＯＬ！なヘッドホンアンプのＲＥＭＡＫＥ情報をＭＥにterchしてくれヨ！ヨヨヨ？

■前スレ
ヘッドホンアンプの自作、改造スレ part17
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1204782749/

■まとめページ
http://wiki.nothing.sh/984.html

■過去ログなど
http://www.h-navi.net/2ch.php#top3
ヘッドホンナビ画像アップローダー
http://www.h-navi.net/a/read.php/bbs/1174477259/l50
401 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/03(火) 23:49:38 ID:oxORaEqf0: >>399
はいはい解決解決♪
TL072なら100Ωを100ｋΩに。
最初のようにLM358なら10ｋΩに。
402 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 00:07:23 ID:UaWKasnM0: >>399
あ、

あと分圧の5.1Ωを5.1ｋΩくらいに。
つうかそこの抵抗燃えなかったか？＆電池大丈夫？
403 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 00:08:05 ID:UyKOSrWa0: >>399
電池がｶﾜｲｿ
404 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 00:09:23 ID:SOA39rZO0: >>397
秋月で売ってるリチウムイオンなんで、定格1.2vです。
>>398
グランド？がついてませんでした。
しかし、グランドつけてないと何故ボーカルが消えるんでしょ？

300ΩのHD650も駆動できていますが、分解能が低いです。
405 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 00:09:46 ID:UyKOSrWa0: つーかLEDを2個使ってGND用電流節約したら何か問題あるの？
406 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 00:14:29 ID:GRHEODQI0: レスありがとうございます
100Ωを100kΩにしたらノイズも消え普通に動くようになりました。
5.1Ωは良くみたら5.1kΩが刺さってました。すみません。
407 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 00:52:03 ID:1Bg+0oMN0: >>404
こうゆうのと同じ原理
http://cba.sakura.ne.jp/kit01/kit_277.htm
408 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 01:12:01 ID:rRoBJu6m0: >>407
・・・　すいません。わかりません。
409 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 01:54:11 ID:tXizH9JK0: 排水溝を閉じたまま水流しても水は流れていかないだろう。
どこからか漏れて流れられるかもしれないが
410 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 01:59:12 ID:7Sk0zdr90: Chumoyの原典がゲインを高めにとってあるのは、その方が発振しにくいから。
実際はゲイン2～3倍もあれば充分すぎるんだが、その場合はCfをちゃんと付けた方が良い。
411 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 02:11:26 ID:RDk1VwZA0: >>408
ヴォーカルってのは、だいたい中央に定位する。
だから左と右を引き算すると消えてしまう。
グラウンドがつながっていないってことは、左と右に差が
現れたときだけ信号電圧が現れるってことだからな。

>>393
発振せず安定して動作させるには、本当は12倍くらいゲインが
あった方が安心ではある。
ゲインが小さいってのは負帰還量が大きいということで、それは
高い周波数で大きな位相回転が発生したときに、正帰還量を大きく
してしまうことを意味する。
ま、他の発振防止策を併用しつつ、少しずつ試しながらゲインを
小さくしてみるなどして追い込んでみたらどうよ。
412 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 02:30:20 ID:W34ok/d/0: ま、でも基本的にゲイン1倍でも発振しないように
内部で位相補償してあるのがOPアンプというものだけどね・・・
OPA637のように×倍以上じゃないと駄目となってるものもあるけど。
413 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 02:57:35 ID:GRHEODQI0: >>399の回路を修正した物に発振対策としてコンデンサを入れる場合どれぐらいが良いのでしょうか
ケーブル容量がイマイチ分からないので設定のしようがない気がするのですが
414 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 03:20:21 ID:7Sk0zdr90: >>413
理論的には
(OPアンプのオープンループ出力インピーダンス＋Rs）×CL＝Rf×Cf
になるようにすれば良い。

ただし、CLは実測しないと確定しないし、
「OPアンプのオープンループ出力インピーダンス」はデータシートに書いてないことが多い。
で、結局はカット&トライで決めることになる。

オーディオ用途なら、過補償になるのを覚悟して
１/2πRf・Cf＝100～300kHz
程度にしておくと、まあ大丈夫。
415 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 05:55:09 ID:e2Pjk6XC0: 信じてください
nabeアンプ最高です
私のＨＰへＧＯ
416 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 07:14:35 ID:SOA39rZO0: >>409 >>411
なんとなく分かりました。ありがとうございます。
417 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 07:39:00 ID:gL4BKLSM0: おい、ハゲ臭秋葉キモオタども、お前らは自分の巣で勝手に乳繰り合ってなさい。
よそのスレで迷惑かけたらダメハゲよ。（爆笑）
418 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 12:06:32 ID:f94/sete0: 最近は変な奴の間で「一人で爆笑」するのが流行ってるのか？
419 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 13:17:47 ID:QAIwIWn80: >>413

>>373に100～300pF/mって書いてある気がするが・・・
>>337さんは1nF(1000pF)と想定してシミュレートしている。
ヘッドホンのケーブルは長いのだと3m以上あるから
そのくらいを見積もってるんだと思う。
420 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 17:16:25 ID:3NMVQVhc0: 抵抗負荷で波形きれい、HP負荷でオーバーシュート少し残るくらいが吉。
421 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 17:54:15 ID:GRHEODQI0: 皆さん本当にありがとうございます。
一部定数を変えましたが無事ノイズも消えクリアな音になりました。
また大変勉強になりました

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2181.jpg
422 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 18:24:41 ID:x8W3mWoK0: >>421
パラってる0.1uFはいらないんじゃね
あと入力の1kは何だよ
423 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 18:29:37 ID:RDk1VwZA0: >>421
完成乙。
ま、cmoyっていろいろと変なことをさせる回路だからな。
でも、こういう対策を経験するってのはいいもんだ。
これからオペアンプで少々困っても、何とかできるようになると思う。
424 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 19:00:06 ID:iLCydTGe0: >>421

VRの後ろの１Kはいらんね。
接地している100Kの抵抗と分圧していることになっていて若干音量が下がっている状態だよ。

OPAMPの出力直後に入っている9pFのコンデンサーの入れ方がおかしいよ。
入れるならば帰還Rの10Kにパラで入れる。
425 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 19:22:20 ID:wdfTaZW+0: というかこの9pFに何をさせたいのかね？
>>373の図2-2の位相補償かな？
426 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 19:53:39 ID:UNh9RcRP0: なるほど低脳ｽﾚ
427 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 19:54:30 ID:GRHEODQI0: あれ違うんですか
インピーダンスを小さくしたいので入れたのですが・・・・
428 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 20:30:05 ID:SOA39rZO0: すいません。RCA入力やヘッドホン出力への配線は、シールドケーブルでないと
確実にノイズがでるんでしょうか？
周りにノイズ原が無ければ問題ないですか？
429 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 20:39:37 ID:3MGpSdaM0: 秋月LME49720ｷﾀ
430 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 20:41:01 ID:8EzSmL3y0: >>428
CD出力ならいらない。ノイズものらない。
431 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 20:45:08 ID:rRoBJu6m0: >>430
わざわざありがとうです。
CDプレイヤー→HPA→ヘッドホン
です。ではシールドケーブル無しでやってみます。
432 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 21:14:54 ID:yjS+l39O0: 金属ケースに入れるならケースが外部誘導を防ぐのでシールド線はいりません。
プラケースにするんだったら、すくなくともボリューム～アンプ入力間はシールドした方がいいでしょう。
ボリューム付けないんだったらシールドなくてもソース機材をつなげば誘導ノイズは消えます。
433 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 21:43:09 ID:R2FFLmnV0: >>427
昨晩からの流れから逝ってそうするのは自然。

インピーダンスを小さくする為に出力抵抗はループの中入れ、
容量性負荷に対する発振防止の為に9pFを入れる。
別におｋだと思うけど。

ま、あとは定本OPアンプとか見てみるといい。
434 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 23:07:08 ID:B/OsG7RE0: >>432
金属ケースでも電源から回り込んでくるんじゃねーの？
435 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 23:11:35 ID:8EzSmL3y0: だったらオペアンプ使えないだろｗｗドンだけ電源と近いんだよ？ｗｗ
436 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 23:12:50 ID:zdN+xD8x0: KUMISA IIIの増幅率ってどこで可変するのでしょうか？
エライ人教えて下さい
437 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 23:21:00 ID:TyiJWA1r0: >>435
電源にトランス使ったときにリーケージフラックスにやられたり、ケース内で電源スイッチ
までの引き回しだけでも高インピのラインにノイズが飛びつくこともあるし。
トランスの向きを考えるとか、電源ラインの方を離すかシールドすれば解決する事が多いか
ら自分は特に信号線をシールドしてないですけどね。
438 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/04(水) 23:56:16 ID:sIFa9xmJ0: >>436
オーバーオールのNFBがないので各増幅段の増幅度の積で決まる。
つまりどの増幅段のエミッタ抵抗、コレクタ抵抗を変えても変わる。
1,2段目の増幅度はほぼ　コレクタ抵抗／エミッタ抵抗　と考えてよい。
3,4段目は1としても大差はない。抵抗を変えると動作点も変わるので
充分計算したうえで定数を決めると良い。
単純に全体の利得ということであれば最初にVRを付けて減衰させる。
439 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/05(木) 00:42:55 ID:il3YbOHx0: >>438
トン！
エライ人ありがと
440 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/05(木) 01:04:29 ID:6Y8ihK970: >>438
436さんでは無いですけどhttp://headwize.com/images4/benny2_1.gif　で
（Q7のコレクタ抵抗÷Q2のエミッタ抵抗）×（Q1のエミッタ抵抗÷Q7のエミッタ抵抗）
（1.8K÷820）×（1.8K÷390）
でしょうか？
441 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/05(木) 01:31:45 ID:T62eFidT0: 世界のnabeアン
442 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/05(木) 05:35:12 ID:c/w12GE20: >>428
配線をよって(ねじって)おくとよいですよ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/PR/10000161/10005508/

http://olfa.dip.jp/backup/other/btl2_overview.jpeg
シールド使ってるのは気にしないでください(笑)。
443 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/05(木) 06:18:18 ID:zf6DYK/m0: >>440
そうです。端折った計算ですが近い値になるはずです。
2段目のコレクタ抵抗は 1.8k/2 になりそうですが２個のTrでドライブしているので
1.8kでOKです。説明不足でした。
444 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/05(木) 07:48:20 ID:zf6DYK/m0: >>440
よく見ずに回答していた。結果は同じですが
初段の増幅度　Q2のコレクタ抵抗÷Q2のエミッタ抵抗 = 1.8K÷820
2段目の増幅度　Q7のコレクタ抵抗÷Q7のエミッタ抵抗 = 1.8K÷390
となります。
445 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/05(木) 11:27:51 ID:sYora+Js0: 半田コテについてですが、PX-201をつかっていますが
お勧めの物はありますか？また、半田も教えていただきたいです。
446 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/05(木) 12:38:30 ID:LXerwt9/0: Q1とQ7はカレントミラーによる位相反転。
よって、Q2のエミッタ抵抗は820。Q2の負荷抵抗はQ7の1.8Kとみなせる。
つまり1800/820。プッシュプルなので2倍。
ただしカレントミラーによる電流増幅によりそこに1800/390掛け。
でおＫ？
447 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/05(木) 13:11:57 ID:fOVDD7Bp0: それで計算すると10.2倍くらいになって
Bennyさんが言ったとおりの9.8倍にならない。
で、よく読むとQ7、8の負荷抵抗は1.8Kとその隣の33Kとの
合成抵抗値になるみたいね。
448 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/05(木) 15:30:45 ID:zf6DYK/m0: >>446　>>447
カレントミラーと考えるとややこしくなるので電圧利得だけを計算しています。
電圧利得は帰還率の逆数としているのでいくらか誤差はあります。それでも10%
以内の誤差に収まっているので充分な精度になっています。33kを無視するかど
うかは好みによります。
449 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/05(木) 23:01:29 ID:sYora+Js0: 電池を間違って+と－間違えてつないで短絡させたら
オペアンプとコンデンサから煙がでてきました。
現状、片側からしか音がでないんですけど(しかも音がでるほうも音割れしてる)
コンデンサとオペアンプ取り替えるだけで大丈夫ですかね？
450 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/05(木) 23:12:02 ID:jNLp4VM30: まず煙が出たパーツを取り替えてから聞け。アホ。
451 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/05(木) 23:15:48 ID:sYora+Js0: 買えのパーツは持ってなくて。煙は直接ICからでたわけじゃなかったです。
ビニル皮膜がとけただけでした。
452 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/06(金) 03:26:56 ID:aPLER2Gv0: >>445
こて先をＢＣか２Ｃあたりにすればもう十分。

はんだは・・・無鉛／銀入りは、作業性の面から
初心者にオススメできない。すず60%の電子用から始めて見ては？

表面実装やるなら、共晶はんだと無洗浄フラックスを追加で。

>>451
いったい何処がダメになったんだね？語学力？
453 ：451：2008/06/06(金) 09:55:53 ID:MpDS5TZn0: ありがとうございます。
電子工作は、はじめてやるものでよく分からないのですが
基板上に実装されている、電解・カップリング・セラミックコンデンサは40年前のアナログテスター(零調問題無し)で確認したところ、
問題なかいようでした。
それと、煙がでたのはIC部分に触れていたビニル皮膜の銅線の皮膜部分からでした。
音がでなかったので、すぐに電源オフにしたのですが
何しろ、単3電池1.2Vx8(2300mahx8)を電源に使っていたので、ショート後は
ICがトンでもなく熱くなっていて、触れたら軽く焼けどしましたｗ　短絡電流の計算はしてません。
おとなしくICを購入します。ヒューズつけておけばよかったorz
454 ：451：2008/06/06(金) 09:56:42 ID:MpDS5TZn0: ×問題なかいようでした。→○問題ないようでした。
455 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2008/06/06(金) 12:43:28 ID:gBiS8leE0: >>453
>　煙がでたのは･･･････銅線の皮膜部分から････････

要するに銅線が電熱器のように熱くなったっていうことだ。
大電流が流れたんだよ。それでも壊れない電子部品は抵抗
くらいのものだ。部品交換しましょ。
456 ：451：2008/06/06(金) 12:48:25 ID:MpDS5TZn0: >煙がでたのはIC部分に触れていたビニル皮膜の銅線の皮膜部分からでした。

とあるように、異常加熱したICに触れたビニル皮膜が溶けていました。
なので、溶けたビニル皮膜もICに接している部分だけでした。
457 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/06(金) 13:01:12 ID:FM1IIQ0x0: あっそう
458 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/06(金) 13:28:02 ID:JRfPY4xu0: 同じのを作り直して、どこが悪かったかを研究しる。
基本的にデバッグは自分でしないと上達しないよ。
459 ：451：2008/06/06(金) 13:35:38 ID:MpDS5TZn0: ありがとうございます。研究してきます。
460 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/06(金) 13:42:24 ID:O4aFM0/w0: 頭痛が痛いｽﾚ
461 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/06(金) 21:57:37 ID:ttGnN6Gu0: DACの２Pinのオシレータを交換したいんですけど、高くてもいいので高精度の物ってどこで売ってますか？
462 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/06(金) 23:01:21 ID:j7MnnPVC0: http://www.geocities.jp/aiwax122/breadboard/breadboard.html
うえのももじさんのヘッドホンアンプってどうですか？
作成予定ですが。
463 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/06(金) 23:08:50 ID:r0+hL0BB0: ↑実験予定の間違いじゃね？
464 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/06(金) 23:29:05 ID:iYtgcwzO0: >>462
良いけど、ハンダ付けるのを忘れずにｗ
465 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/06(金) 23:33:28 ID:j7MnnPVC0: ブレッドボードをつかえば、熱によるコンデンサへのダメージがないから良いと思ったのですが。
466 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/06(金) 23:34:12 ID:Q7ozhbPC0: >>462
なかなかいいよ～
ちょっとゲインが高いけど
467 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/06(金) 23:35:44 ID:0TdaVAmT0: 回路シミュレータのPSpiceなるものを入れてOPA一発chumoy作ってみたんだが
（ゲイン五倍）過渡解析で0.25Vのサイン派入れたら
http://www7.axfc.net/uploader/Img/l/3701420349/Img_13567.png

出力部がこんな風になるんだが正常？
赤いのは入力部
ゲイン3倍ぐらいにすると綺麗な波形になるんだが・・・・
468 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/06(金) 23:45:10 ID:iYtgcwzO0: 404
469 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/06(金) 23:52:39 ID:iYtgcwzO0: これ？
http://www7.axfc.net/uploader/Img/l/1874039236/Img_13567.png
回路図もうｐした方が良い。
電源電圧が低いのかな？
470 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/06(金) 23:53:44 ID:0TdaVAmT0: スマン
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3605.png
色々弄っても改善されない
ゲイン下げるか出力に抵抗入れたら綺麗になるけど
もしかしてこれが発振？
471 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/06(金) 23:53:58 ID:bYj9YbDn0: >>469
画像張る前に確かめろ
472 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/06(金) 23:54:58 ID:0TdaVAmT0: >>469
http://ta2020.huuryuu.com/circuit'.jpg
テストでここのを利用させてもらいました
オペアンプはLF411です
473 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/07(土) 00:21:25 ID:rFtTIbFK0: >>470
シミュ上の負荷何Ωにしてる？32Ωとかにしてると出力電流足りなってるんじゃ。
LF411のデータシート見ると電源±15Vで 25mAくらいが限界なので、0.025×32=0.8Vくらいで
クリッピングするんじゃない？
データシートには、電源電圧-出力電流特性無いけど、一般に電源電圧低いと最大出力電流も低くなるし。
http://www.national.com/JPN/ds/LF/LF411.pdf

そもそも、LF411って DCサーボとか用で、重い負荷直接駆動するのは向いてないんでね。
474 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/07(土) 00:46:09 ID:SEfyiZ/V0: >>473
おおほんとだ
負荷100Ωにしたら確かにクリップしなくなった
LF412がオーディオ用だから勘違いしてたサンクス
475 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/07(土) 01:21:59 ID:C7PiTdBJ0: オーディオ用だからって、出力電流が増える分けないのだが・・・
476 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/07(土) 21:19:42 ID:DsluetXD0: PSpiceはそもそもクリッピングはシミュレーションしませんからディスクリ
で描いたら10Vでも100Vでも出ますよ。OPアンプの場合、±Vccと負荷と出力
電流の関係をどこまで正確にモデル化しているかわかりませんからあてにし
ない方がいいでしょう。それよりデータシート見た方がいいと思いますけど。
477 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/07(土) 21:22:43 ID:eGY/6lqM0: DACを作りたいんですけど、AGNDとDGNDってアイソレートしないとまずいですか？
478 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/07(土) 21:40:43 ID:PHnuhWQ10: >>476

>PSpiceはそもそもクリッピングはシミュレーションしませんから・・・

これは釣りだよな？
479 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/07(土) 21:49:04 ID:C7PiTdBJ0: >>476
シミュレーションの意味ねーじゃねーかｗｗｗｗ

>PSpiceはそもそもクリッピングはシミュレーションしませんから・・・
480 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2008/06/07(土) 23:21:16 ID:2BLaSjdh0: >>477
DACを作るというのはいいことですが、その前に電気
電子の知識がもう少し必要かもしれません。なにかを
読んで、DGNDがAGNDに対して悪さをするからアイソ
レートして分離すれば良いと思ったわけですよね。

市販のＩＣを利用ですよね。でしたら、アイソレート
してはいけません。GNDは、電源の基準点ですから、
分離できません。ということで、AGNDとDGNDはICの
直下の１点で接続します。AGNDとDGNDの揺らぎが
ずれるとIC内でいろいろなトラブルが発生します。
それを避けるためAGNDとDGNDの揺らぎは同期させ
なければなりません。余計なものは入れず、１点
接続が基本です。
481 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/08(日) 00:37:25 ID:rRN8ByZD0: >>480
ありがとう。
あるサイトでトランスでアイソレートして作ってあったので迷いました。
482 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/08(日) 00:42:54 ID:i5YqFC2m0: >>477
DACチップのAGNDピンとDGNDピンは、最短距離で同一のGNDにつなぐべき。
ここは、とにかく「低インピーダンス」が大事。
SPDIFレシーバやDAIR等のデジタル系のGNDと、DAC以降のアナログ系のGNDは、
トランスの巻き線から分離しておいて、480の言うように一点でだけ接続する。

バーブラウンのアプリケーションノート「PCM1704の高性能化テクニック」とか、よく読むと良い。
483 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/08(日) 00:48:48 ID:qPHVhuiE0: >>482
>DACチップのAGNDピンとDGNDピンは、最短距離で同一のGNDにつなぐべき。

それだと、ダイの中で接続してしまった方がいい気がするが、
なぜメーカーはそうしない？
484 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/08(日) 00:57:50 ID:i5YqFC2m0: >>483
もちろん接続してあるんだが、充分に「低インピーダンス」にできないんだ。
485 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/08(日) 01:07:03 ID:YLhNIp6o0: >>482
リターンバス？っていうの、あれでDAIと接続しちゃうか、
別にしておいて一点アースか悩む
TIのなにかのデータシートのアプリケーションでも2種類あったし
486 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/08(日) 01:28:39 ID:i5YqFC2m0: >>485
高速（でもないけど）デジタル信号のリターン電流が流れるので、
なるべくデータ線と近いところで一点接続してやるべし。
電流は微小なんで細くても良いけど、MHｚオーダーのパルスだから遠回りさせないように。
487 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/08(日) 04:06:59 ID:6tf68FAw0: >>483
482が電波なことを言ってるからだよ。

AGNDとDGNDは分離すべき。

音声アナログは、局部帰還もあり得るのでGNDは文字通り基準の意味で
使われる。
一点アースなんかがいい。

デジタル信号にはまったく帰還がかかることなどなく、当然アナログ信号と
混ざってもいいことなど全くない。（害にしかならん）
この場合のGNDはアースの意味で、ベタアースあたりで低インピーダンス
なんかがいい。

そんな感じで一般に、AGNDとDGNDはICの時点で分離してくれている。
なんで彼（482)は一緒にしたがるのかのほうが謎。
ICの足の時点で分離が無意味なら、コストも実装面積も増えるのにやるわ
けないだろJK

あと480も嘘言ってる。
1704の日本語PDFを基準に話すと、図6のDACの内部等価回路みるとわかる
けど、
DGNDはデジタル入力インターフェイスの、（ロジック）バイアスの基準
になってるだけ。
AGNDは基準サーボのバイポーラオフセットの基準になってるだけ。

まったく別の回路が、価格と集積度の問題から1パッケージになってるだけな
のでDGNDとAGNDを一緒にする必要など一切ない。

一般に、アナログ信号にデジタル信号からの回り込みノイズがくると、
せっかくアナログ回路で意図しないでかけてる局部帰還の微少電流を
意味わからんノイズで汚染するので分離すべき。
488 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/08(日) 04:11:44 ID:6tf68FAw0: ってか今データシートみたら

「PCM1704の性能を十分引き出すためには、パターンレイアウ
トにも十分注意を払ってください。PCM1704のアナログ･コモン
(ピン15、16)およびデジタル･コモン(ピン5)はなるべく広いベタ
図7. I/V変換雑音モデル
図8. デジタルフィルタとのインターフェース例
アースでICの真下でグランドに接続します。IC周辺はアナログの
ベタアースとし、アナログ･リターンとします。また、デジタル
系へのリターン路を設けた方がノイズ的に有利な場合もありま
す。デジタル入力の3つのライン(BCLK、DATA、WCLK)はアナ
ログ系への干渉を避けるようにレイアウトし、周辺への飛びつき
を防いでください。」

ってもろに9ページに書いてるぞｗ

いつもながらここは嘘つきのスクツ（なぜか変換できない）だなぁ
489 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/08(日) 04:51:01 ID:BBuAmEvz0: AGNDとDGND、DACの真下で一本渡してやるのは定石なんだけどな。

何だかんだいって、GNDと名の付くものは用途が何であれ電位差が
付くようなことがあってはいかんのよ。かといって積極的に双方が
電流をやり取りしてはよくないし、そんな微妙なものをうねうね
引っ張り回しても困る。

>>477はまったく繋がないつもりをしているフシがある。
初心者がわざわざこういう質問をするとき、結構とんでもないことを
しでかそうとしてるもんなのよ。

で、>>480と>>482は「まったく繋がないわけにはいかないから
DAC真下で一箇所繋いでやれ」とレスしてる。
>>487-488も同じことを書いている。
なんでいがみ合うのかよくわからん。ID:6tf68FAw0の国語力に
問題があるんじゃなかろうかと思う。
490 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/08(日) 09:55:13 ID:ZeQoUbOm0: DAC(PCM1794A)の真下でAGNDとDGNDを接続した例です。
空中配線は、ご愛嬌ということで。

http://www.h-navi.net/bbs/img/11744772590735.jpg
491 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/08(日) 11:01:54 ID:69FMpDKn0: RCAケーブルみたいなのが標準の世界でGNDに信号を流すなって言ってもな
492 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/08(日) 13:44:24 ID:UgeCkR6t0: また秋葉原に行きづらくなったな
493 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/08(日) 13:55:33 ID:7GdyFKYC0: 部品買いに行こうかと思ってたんだが、何か怖いな。
494 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/08(日) 13:58:07 ID:rRN8ByZD0: 例のニュースでしょ？
怖いよね････。
495 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/08(日) 14:03:58 ID:i5YqFC2m0: >>489
「AGNDとDGND、DACの真下で一本渡してやる」のは定石ではなくて誤解。
正しくは、488が引用しているように「なるべく広いベタアースで」接続する。
ここには、DACのカレントスイッチをドライブした信号のリターン電流が流れるので、
高い周波数まで充分に低いインピーダンスでなければならない。

一本渡しで分離するのは、DAIRなどのデジタル系と、DAC以降のアナログ系。
デジタル系のGND／アナログ系のGNDというのと、DACチップのDGND/AGNDを混同しないよう。
バーブラウンのjaja001というアプリケーションノートに、デジタル系とアナログ系を完全に分離した例が出てるが、
DACチップのDGNDはアナログ系のグランドプレーンに最短距離で落としている。
496 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/08(日) 14:19:22 ID:KB623uAm0: 仕方ないのでdigkyeで注文
497 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/08(日) 15:54:59 ID:AHa5afAM0: >>496
digikey
498 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/08(日) 18:53:56 ID:UgeCkR6t0: カップリングの両極コンデンサを普通の電解コンデンサで代用できる？
一応問題なく音は出たんだが
499 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/08(日) 19:24:50 ID:+YgGQ9UR0: >>498
まず、正負電源方式と仮定してだが。

ま、しばらくは問題ないだろうが、
一応、2つをマイナス同士繋いないだ直列で使う。
（なんちゃって両極電解化）

片電源方式なら、マイナスを出力側にすればおｋ
500 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/06/08(日) 19:36:44 ID:YLhNIp6o0: http://www.h-navi.net/bbs/img/11744772590736.png
855氏によるprotection回路.gif
をeagleであれしました。どうでしょう
過電流検出はオミットしました

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