ヘッドホンアンプの自作、改造スレ part20

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1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/08/18(月) 20:40:02 ID:XVQZVVKV0: ＨＥＹ！ＹＯＵ！ナイスでＣＯＯＬ！なヘッドホンアンプのＲＥＭＡＫＥ情報をＭＥにterchしてくれヨ！ヨヨヨ？

■前スレ
ヘッドホンアンプの自作、改造スレ part19
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1215486932/

■まとめページ
http://wiki.nothing.sh/984.html

■過去ログなど
http://www.h-navi.net/2ch.php#top3
ヘッドホンナビ画像アップローダー
http://www.h-navi.net/a/read.php/bbs/1174477259/l50
401 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/11(木) 00:47:31 ID:wEekQs600: クロストークの原因を探るのが先。
容量性結合、GND共通インピーダンス、電源共通インピーダンスなど。
容量性結合が原因じゃないなら、シールドしても意味ない。
402 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/11(木) 00:59:24 ID:RKZBOzJm0: ＞クロストークの原因を探るのが先。

周波数ごとにどう悪いのかがわかれば原因を特定できます。
403 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/11(木) 01:09:29 ID:W8xHATCg0: ありがとうございます。
どういう症状でどういう原因なのかわかりませんが、WGで1000HzのSin波を方chで普通より大きめで再生すると
反対のch(普通は音が出てはいけない方)でその1/4程度の音量で同じ音程で音が出ました。

GNDから混入する場合はベタアースとか、点アースとかを徹底すればおｋなのでしょうか？
404 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2008/09/11(木) 01:58:39 ID:HWhl1Mhc0: >>403
>　1/4程度の音量で･････

それは、クロストークではないですね。クロストークは、悪くて60dB、良いと90dB
くらいは楽に達成できますよ。

その音漏れの原因は、根本的な配線ミスではないでしょうか。
405 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/11(木) 11:13:41 ID:RKZBOzJm0: ＞1/4程度の音量で

それはアースとかそういうの以前の問題でしょう。
アースで共通インピーダンスが生じたとしても1/1000（-60dB）以下のオーダーです。
また、クロストークは電源回路ルートの漏れであれば100Hz以下で生じますし、
線間容量の場合は5kHz以上で生じます。そういう場合でも1/30（-30dB）以下の話です。
1kHzで生じるとすれば全く根本的なところでどこかがおかしいです。
406 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/11(木) 11:14:44 ID:RKZBOzJm0: 404とカブりましたが、趣旨は全く同じです。
407 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/11(木) 13:56:39 ID:1Ja3/KBK0: >>403
それはヘッドホンの共通アースを通して出てるのじゃないか？
408 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/11(木) 16:19:06 ID:WE8mLK0L0: 　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
　　　|　（●）（●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ﾍｯﾄﾞﾎﾝの共通アース？
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |
409 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/11(木) 17:00:36 ID:RKZBOzJm0: もともとアースは共通です。
それがどうした、ということです。
410 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/11(木) 17:09:13 ID:UF8QhRVP0: 共通リターンと言った方がいい。
ヘッドホンは普通3極接続だが、配線が共通になっている区間にかかる電圧は
逆相の信号源となって反対chに洩れる。ヘッドホンのインピーダンスが低く、
共通区間のインピーダンスが高い(例えば延長ケーブルを使用)ほどよく洩れる。
1/4程度の音量というのが意味不明だが、これが原因とは考えにくい。
411 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/11(木) 17:12:48 ID:+69UqO4z0: パソコンで生成した信号を片chに入れもう片方の入力はアースへ繋いだのか
パソコンからの出力をL/R2ch接続し片chだけ生成した信号が入ったのか
実はパソコン側でクロストークしてたり

接続の仕方が書いてないな
412 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/11(木) 17:22:11 ID:1Ja3/KBK0: 共通アース＊線＊だった。普通ヘッドホンは３本線で繋いでいて
アースの１本は共通になっている。そのためクロストークが起きる。
>>410と同じ意味。
ヘッドホンの線の抵抗はかなり大きく１Ω近い値になる。1/4は－6dB,
－12dBどちらか分からないが－30dB程度なら1/4と表現してもかけ離
れた表現ではないと思う。
413 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/11(木) 17:35:14 ID:UF8QhRVP0: 思いつきでER-4Sの>>410によるクロストークを調べてみた。
WGを使い、Wave1をサイン1kHz-5dBでRのみ、Wave2をサイン1kHz-60dBでLのみに設定。
Lだけを耳に入れて出力開始。これでLから-60dBと逆相クロストークの和が聴こえる。
Wave1のレベルを下げていくと、-15dBで無音になった。よってクロストークは-45dB。
すぐできるんで他機種や延長の有無で試してみ。
414 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/11(木) 17:38:01 ID:MolRh5lB0: 耳にいれるのかー
415 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/11(木) 18:06:15 ID:esGlvU0O0: SAITAMA-HA7作りたいのですが回路で理解できないことがあります＞＜
SAITAMA-HA7のダイヤモンドバッファ部でQ1のVbeで0.6V電位が上がった後Q3のVbeで0.6V下がってR6に電流が流れない・・と思ってしまうのですがこの考え方おかしいですか？＿？
R6に発生する電圧も考えてVf(ここではQ1のVbe)を高めにするものだと思ったのですが・・
電位を調整している人も居てこのまま作ろうか迷ってしまいますorz
416 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/11(木) 18:09:50 ID:1Ja3/KBK0: >>413
GJ！
SONY　MDR??64　そのままで－37dB、50cmの延長コードをつけて－33dBだった。
このくらいだとクロストークは相当大きく感じる。
417 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/11(木) 18:54:02 ID:Jv8r7ASs0: >>415
Vbeを0.6Vと考えると曖昧だと思う。5.6Ωの電圧降下が0.6V=107mAになった時にリミッターが働くよってだけで
エミッタ抵抗はもっと小さく、もしくはなくしたかったのかもしれない。
リミットが107mAってのも大きすぎるし、フィードバックのおかげで何とかなるというような回路だから（それでもオフセット大きい）
もう少しまともに動くようなバッファ部の、別の回路を探して作った方が良いと思う。音もあんまり良くないし。
418 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/11(木) 19:21:26 ID:esGlvU0O0: >>417
おお・・ありがとうございます。
Q3のアイドリング電流が０な気がしますしやはり変ですよね。
電位を調整している人って言うのはhttp://www7a.biglobe.ne.jp/~dft/hpamp.html　この人なのですがこちらは熱暴走の保護が無いのですｗ
それでも設計に不審な点がないのでこれをコピーしてみようと思ってます。
問題はchu-moyすら動作させられたことがないということくらいですorz
今思えばトランジスタ入力のオペアンプを使ったのにフィルターにFET用の係数を入れてしまったのが原因なのかな・・
419 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/11(木) 19:23:55 ID:6D1DHV6x0: 電気の素人が二日かけてCMOYとケーブルを完成させた
トラブル起きた時は泣きそうになったけど、すごく感動した。マジ気持ちいい
かなり元気な音。低音がちょっとボワボワしてるように感じるけどかなり音がよくなった
420 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/11(木) 19:40:45 ID:+69UqO4z0: ＞熱暴走の保護が無い
勉強したほうがいいよ
421 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/11(木) 20:27:37 ID:kEHdFAbL0: >>418
それで良いよ。
無信号時に電流が流れない＝ B級ってことだから。

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~dft/hpamp.html
のは22Ω付いてるからAB級となって良いんだけど、
ただ、Dバッファ単独で使う訳ではなく、OPアンプとの
NFBループ内に入れて使う場合、歪み率に大した差は
無いのかもしれない・・・

あと、SAITAMA氏自身も書いてるように
電流制限回路Q5,Q6は、短絡時の保護にはなってないので
電流制限Trの有無はあんまり拘らなくても良いよ。
通常音量ならまず無問題。
422 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/11(木) 20:34:10 ID:esGlvU0O0: >>419
おめでとうございます＞＜
>>420
保護が弱いと言うのでしょうか
エミッタ抵抗が入っていても熱暴走はしますよね？＿？
423 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/11(木) 20:45:26 ID:esGlvU0O0: >>421
ご丁寧にありがとうございます。PCの出力が強ければバッファー部だけで良かったのですが弱いので増幅部も入れないといけないのが残念ですorz
せっかくAB級になった？ので出来るだけ負帰還やオペアンプを使わない方向で・・・・ｗ
424 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/11(木) 20:50:57 ID:kEHdFAbL0: >>423
あ、それは止めた方が良い様な。
（無帰還主義で無ければｗ）
ヘタすると歪み率で2桁くらいの差がでるよ・・・
425 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/11(木) 21:50:50 ID:esGlvU0O0: >>424
了解です＞＜
そのままオペアンプ＋ダイヤモンドバッファにしますｗ
426 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/11(木) 21:53:45 ID:W8xHATCg0: ありがとうございます。

>>411
PC→(光デジタル角)→自作DAC(テスト中なので裸)→自作アンプ→A900(30Ω)
という接続です。
25DをDACとして使って自作アンプに接続してみたら、裸DACの半分程度で聞き取れました。
25D直挿しだとその2/3程度で聞こえます。

>>413
A900だと方耳で聞きにくいので、FX77で試してみましたが、
25D→自作アンプだと20dB
25D単体だと30dB
ぐらいでした。
延長ケーブルは使用していません。

自作DACの配線を見直しましたが、信号が混ざる配線ミスは無いと思います。
GNDから入ってきているのでしょうか･･･？
427 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/11(木) 22:25:50 ID:kEHdFAbL0: >>426
ｱﾝﾌﾟ基板の出力GND～出力ｼﾞｬｯｸのGND端子の配線材、ﾊﾝﾀﾞとか？
428 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/11(木) 22:50:09 ID:yQgouPd50: 「ハンダ要らずの～」ページ消えてる
429 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/11(木) 22:51:23 ID:esGlvU0O0: http://www.geocities.jp/aiwax122/breadboard/breadboard-2.html　？
430 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/11(木) 23:02:01 ID:yQgouPd50: 見れたｽﾏｿ
逝って来る
431 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/11(木) 23:35:54 ID:W8xHATCg0: アンプ、試作DAC共にシールド線ではなく普通の線で配線してます。
パネル面のGND(ボリュームGND,出力ジャックのGND等)は全部スズメッキ線で繋いでから
1本の線で基盤自体のGNDに落としていますがコレがいけないのでしょうか？
432 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2008/09/12(金) 00:02:52 ID:svyu3YEH0: >>431
よくわからんが、うちの自作USB-DAC＋HPAで上にあるWGを使った実験でやったら、
クロストークは90dB以上耳での測定はできなかった。
433 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 00:43:15 ID:JdHTSDg+0: >>431だが
暫くはアキバにいけそうに無いのでオヤイデの通販で１芯シールドを2種類、4mづつ買ってみた。
届いたら、配線をシールドして、GNDや繋ぎ方を見直してみるつもり。
世話になった、ありがとう。
434 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 01:43:18 ID:ky3r8BI80: コテハンうざい
435 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 02:44:46 ID:PWh9eULd0: >>432
例えばイヤホンのインピーダンスが100Ω、共通インピーダンスが3mΩの場合で-90dBに
なる計算だが、ちょっとありえない。
Wave1とWave2、それぞれ片方ずつ出してみて音量を同じくらいに合わせておかないと
音量が落ちるのは3dB以内くらいだから気付かない可能性がある。
それと>>413書いたあとで気付いたけど、カナルじゃないとRchの音が聴こえてしまうんで
低クロストークではこの方法が使えないかも知れない。
436 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 02:57:44 ID:PWh9eULd0: >>433
全部のGNDは電源のGNDに1点アースでやってみれ。
入力はボリュームのGNDから。シールド線は不要。
437 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 03:06:44 ID:PWh9eULd0: いや、訂正。入力はボリュームからアンプ基板GNDへ。スマン
438 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 03:08:00 ID:43eGUsx/0: GNDラインにいつも銅テープ使ってるけど問題無いよね？
439 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 03:26:41 ID:PWh9eULd0: >>438
ユニバーサル基板での話なら普通の技かと。
440 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2008/09/12(金) 05:25:46 ID:svyu3YEH0: >>435
そうなんですか。試しに、Rチャネルのみに0dbで1KHzの正弦波を出し、
Lチャネルからのみ音を出るようにしたところ（ヘッドフォンジャックで
カット）-90dBくらいの音圧でしか音がでていませんでした。
下図の矢印のように、クロストークが漏れて聴こえます。

Rチャネル　音源（0dB1KHz）→┐　　Rチャネル（結線カット）
Lチャネル　なし　　　　　　　└→　Lチャネル　-90dBくらい（試聴感で）

Lチャネルから聞こえる音は、-90dBで正弦波を出したときとほぼ同じ様に
聴こえました。ちなみにヘッドフォンのインピーダンスは36Ωくらいです。
441 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 06:43:05 ID:PWh9eULd0: >>440
話にならんなあ。
カットしたら共通部分に電流が流れないから電圧が発生しないだろ？
オームの法則とかわかってますか？
そんな実動作時と全然違う状態作ってどうすんの？
442 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 06:58:41 ID:PWh9eULd0: もしまだ試してもらえるんであれば、カットなどせず普通の状態で>>435のように
クロストークを確認した上でやってみてください。具体的にはWave1(Rのみ)だけで
Lに洩れていることと、その音量を。R側を耳から外すのは当然として、右耳に
耳栓とかする羽目になるかもしれませんが。
443 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2008/09/12(金) 07:52:13 ID:svyu3YEH0: やってみました。片チャネルにダミーの33Ωの抵抗入れて。
変わらないですね。やはり90dB以下です。
>>435も試しました。>>440も再度試しました。変わらないです。
ああ、言い忘れましたが、ミュート回路のために出力に直列で
100Ωの抵抗を入れてました。まあ、これはあまり関係ないと
思いますけど。なんか間違ってるのかな？　不安になってきた。
444 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 08:05:19 ID:PWh9eULd0: >>443
何か変なことしてませんか？
ゼンハイザーのようなタイプとして、発音ユニットに挿さるプラグを抜いてそこに
ダミーロードを付ければ趣旨通りですが。違うことやってたらアホですね。
そんで、アタリマエですがこの方法ではシリーズ抵抗とか無関係に実使用時の
クロストークがわかります。耳で聴こえますから。
445 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2008/09/12(金) 08:12:14 ID:svyu3YEH0: 今回はこんな接続です。

Rチャネル　音源（0dB1KHz）→┐　　Rチャネル（33Ωのダミー抵抗）
Lチャネル　OFF 　　　　　　　└→　Lチャネル　-90dB以下（試聴感で）

HPAのボリュームはフルボリュームです。電子ボリュームとバッファで+30dB
くらいの利得があると思います。
446 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 08:19:17 ID:PWh9eULd0: ダミーはどこにどのようにつないでますか？アンプの出力はヘッドホンのケーブルを
通常と同じ経路で往還してますか？
447 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2008/09/12(金) 08:25:33 ID:svyu3YEH0: >>444
そんなことやってないっすよ。最終的なミュート基板の出力ターミナルに
ダミー抵抗を入れただけです。上で-90dB以下と書いたのは、ＷＧで出した
-90dbの音と比較して、それよりもクロストークの音が小さかったからです。
448 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2008/09/12(金) 08:29:36 ID:svyu3YEH0: >>446
もちろん、出力とGNDの間にダミー抵抗を入れてますよ（ヘッドフォンジャックへの結線は外してます）。
449 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 08:38:25 ID:PWh9eULd0: >>447
やってもらわないと話になんないんですが。
つかダミーとか猿知恵は余計。
こんな人が設計に入ってきたら首にするしかない。全くセンスないよ。
450 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2008/09/12(金) 09:29:28 ID:svyu3YEH0: >>449
そんなことやってないっていうのは、バカなことはやってないですって言う意味ですよ。

>>413を丹念にやってみました。Wave1をサイン1kHz-0dBでRのみ、Wave2をサイン1kHz-90dBでLのみ
の条件にしてLを聴くと、Wave1を0dBにしたときに、Lの音量が若干下がることがわかりました。
-1dBでは普通に聴こえてしまいます。そこでWGのLRを入れ替えてWave2を0dBでRに、Wave1を-92dbでL
にしたところLの音が消えました。つまり自作HPAのクロストークは-92dBであることがわかりました。
ありがとうございました。
451 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 12:40:22 ID:PWh9eULd0: 気違いと知らずに相手した私の負けですかね。
452 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 12:53:22 ID:TfURzeKi0: ぷっ
453 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 13:00:00 ID:FMWaGGi/0: 馬鹿には敵わん
454 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 13:05:31 ID:K5w+QDPv0: アンプ自身のクロストークと
ヘッドホンケーブルの３芯構造に起因する
クロストークは分けて考えるべきだろ？
455 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 13:09:54 ID:PWh9eULd0: >>413は3線によるクロストークを測る方法。
アンプのクロストークは数桁小さいから3線では無意味だし、モードも様々なので
>>450みたいな妄想結果は出ません。
456 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 13:26:31 ID:TfURzeKi0
457 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 13:31:20 ID:tvoyUpgz0: 今度ヘッドホンアンプを初自作しようと思うのですが、
ttp://www.shu-nkmr.sakura.ne.jp/SN-HPA0501.html
ここを参考にAC内臓のを作ろうと思ってます。
しかしここのはHD600等のハイインピーダンス向けのヘッドホンアンプ用なのですが、
自分が所持しているのはMDR-CD900STなどのローインピーダンスのヘッドホンでもいけるでしょうか？
またコンデンサー等を変えればローインピーダンス向けに変えられるでしょうか？
458 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 13:40:37 ID:PWh9eULd0: >>457
全然問題ない。ゲインが高すぎるだろうからR5･R6は減らすかショートで。
459 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 14:52:33 ID:K5w+QDPv0: >>457
問題無いし電源はそれでいいけど、
ﾛｰｲﾝﾋﾟ向けという建前からｗ
ｱﾝﾌﾟ本体はこのA47ﾀｲﾌﾟが良いかも。
基本的にchumoyにOP1個と抵抗2本追加するだけだから・・・
ttp://headprops.qp.land.to/jpn/craft16.htm#pagetop
460 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 15:04:14 ID:tvoyUpgz0: >>458,459
色々ありがとうございます。
もう少し勉強してから、自作のほうにとりかかりたいと思います。
461 ：マミー ◆PaaSYgVvtw ：2008/09/12(金) 17:29:19 ID:svyu3YEH0: お騒がせしております。あれから気を取り直してRMAAにてクロストークを
測定してみました。2台のPCを使い、片方をUSBへの出力、もう片方を3㍍の
細いミニプラグ付きコードでマイクジャックに接続しました。その結果、
-70.1dBと言う値を得ました。ありがとうございました。
462 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 19:49:52 ID:PWh9eULd0: >>461
あのな。>>413はアンプ単体のクロストークを測る方法じゃないからな。
ヘッドホン・イヤホンの実使用時の耳に入ってくる音のクロストークを測ってる。
3極と延長がどれだけよくないかを実感するためのものなの。
何トンチンカンなことやってんの。
463 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 20:14:46 ID:hAzigUIK0: コテ付けちゃったもんだから、逃走するわけにも行かず、
ろくな知識も無いのに知った風な事を書き込んで事態はさらに深刻化。
どつぼにはまってるコテ面白すぎ。
464 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 20:43:18 ID:JdHTSDg+0: ごめんなさい。
自分が変な質問するから荒れちゃってますね；

>>438
アンプと電源同じ基板に組んでる場合は電源コンデンサ直下とかに一点GNDすればいいんですね？
入力(信号・GND)→ボリュームに信号・GNDをつけて、そこからボリュームのGNDは電源GNDに落とせばいいんですね？
465 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 20:44:11 ID:JdHTSDg+0: 安価ミス。
>>437でした。すいません。
466 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 20:55:50 ID:PWh9eULd0: >>464
いえ、ボリュームのGNDはアンプ基板につないだ方が望ましいです。
ボリュームの電圧を正確にアンプに伝えるのが目的で。
シャシー上で各端子のGND間が導通するのは避けてください。
467 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 23:32:29 ID:JdHTSDg+0: >>466
同じ基板にアンプを組む場合は一点アースを徹底して、配線を極力短くすればいいんですよね？
シャシーでGNDが繋がらないようにするには、プラスチック製パネルのケースとか、パネルと導通しないタイプのプラグを使うしかないですね。
468 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/12(金) 23:55:25 ID:ky3r8BI80: だから所詮マミーだとあれほど言ってるのに・・・

オーヲタマミーよいい加減自分の巣へ帰れ
ここにお前の居場所はない
469 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/13(土) 00:09:57 ID:pf/ibINY0: >>467
基板上のアースはあまり神経質にやる必要はないよ。電流が微小なので。
絶縁タイプのジャック等は普通に売ってるから、そっちを選んで買った方が
謎経路を作らないで済みます。

>>468
最初から「ER-4Sのクロストークを調べた」って言ってんだけどなあ。
470 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/13(土) 00:18:11 ID:v2asK+ZR0: >>461は、AのPCと、BのPCとケーブルのクロストークの総和を言ってるのね。

ごめんデシベルじゃ分からない。
電圧で言ってくれない？
0dB、0.775V？
471 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/13(土) 00:32:43 ID:eIuOwqO/0: >>470
デシベルじゃ分からないって・・・
お前はマミーか。
472 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/13(土) 00:40:42 ID:pf/ibINY0: 常識だけど一応。電圧の比率とかの常用対数を20倍したらdBになる。10=20dB。
Windowsの電卓(関数電卓モード)に数字入れてlogボタン押して結果を20倍。
dBを元の比率に戻すには、dB値を入れて20で割ってInvチェックしてlogボタン。
473 ：470：2008/09/13(土) 00:58:57 ID:v2asK+ZR0: みんなPCとかでやってるでしょ？

ちゃんと0dB出てるかな？って心配になったもので。

ウチだとWAVEが60％、メインボリュームが100％で0dBなのよ。

>>472
ありがと。
474 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/13(土) 07:45:28 ID:55jMzLA10: >>473
まったく理解できていないようだからここでも見て勉強してくれ。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1444285.html
475 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/13(土) 07:53:41 ID:eIuOwqO/0: >>473
>ちゃんと0dB出てるかな？って心配になったもので。
今日からマミーを名乗ってよし。
476 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/13(土) 08:17:01 ID:elJOXmDY0: PCでキッチリ0db出す方法教えてくれ
477 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/13(土) 09:47:23 ID:pf/ibINY0: >>416みたいな聡明な反応がもう少しはあるかと思ったもんだけど。
478 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/13(土) 10:01:45 ID:pcZ9l9KK0: >>469
了解です。ありがとうございます。

ユニバーサルで組む場合、ベタアースって難しいですよね？
479 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/13(土) 11:37:08 ID:pf/ibINY0: >>478
配線パタンが事前に完璧にできていたら、基板の部品面に銅箔テープを全面貼り
して非接地なリード部分を鳩目パンチで穴開けし、接地は銅箔でやったりする。
当然両面基板と同等の特性が出せる。
480 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/13(土) 12:13:46 ID:fwKyrwEd0: 出力段にZDR組み込んだらひずみが30dB程度改善した。
んで、出力段を帰還から外した。
481 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/13(土) 12:15:23 ID:fwKyrwEd0: なんか出力インピーダンス低すぎるなっと思ったら基本波除去しないせいだな。
482 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/13(土) 12:26:28 ID:8WRJoNkq0: だね。ZDR最高。
483 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/13(土) 12:55:45 ID:j6zojbvh0: うｐしてなんぼ。
うｐ無ければただのﾈﾀ。
484 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/13(土) 13:15:08 ID:fwKyrwEd0: いやずらもったいねぇ
485 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/13(土) 13:16:56 ID:cy2uarb+0: 自慢してなんぼ
486 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/13(土) 16:24:54 ID:rRBqw3Kr0: ラムダコン氏のとこにあるねえ
おしろってやつ俺も買っちゃったしい、つくってみよっかなあ
487 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/13(土) 16:27:33 ID:8aCw1eeR0: ChuMOYととある工作物の手装で疲れてしまった

今回はちゃんと動くといいなぁ
488 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/13(土) 18:30:12 ID:mPW92G6q0: マミらないといいねぇ。
489 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/14(日) 07:11:50 ID:2J6Yh3eu0: >>487だが朝っぱらから半田付けしまくってきた

結果
音が出るには出るがものすごく小さい上にボリュームが効かない　orz

ttp://www.williamneo.blogspot.com/2008/01/diy-cmoy-headphone-amplifier-for.html
定数はここのまんまでオペアンプもTL072でいくつか交換してみてもダメだった
ヘッドホンは何を使っても同じ
向いてないのかな……
490 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/14(日) 08:21:05 ID:JZ5HqtKT0: ボリューム効かないて、ボリュームの結線間違ってるとか
馬鹿にすんな！ってならすまん
491 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/14(日) 08:31:54 ID:2J6Yh3eu0: >>490
ボリュームの端子はハッキリとしなかったがテスターでチェックして
恐らく合っているはず
というか入力を直結させてもみたがさっぱり増幅してない

やっぱり回路設計の基礎ぐらいはわからないとダメだよな
492 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/14(日) 09:06:37 ID:JZ5HqtKT0: 恐らくってｗ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/20462
あとはハンダミス、ケースとショートしてるとか
電気は嘘をつかんよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
493 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/14(日) 09:32:20 ID:2J6Yh3eu0: >>492
画像まで出してくれてｱﾘｶﾞﾄﾝ
合ってたよ

あとでテスターで全部チェックし直してみるよ
494 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/14(日) 12:23:23 ID:dJP7XCYG0: >>491
RCAなりなんなりのinputとGND逆にしてない？一回やったけど同じような症状だったわ。
495 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/14(日) 14:32:59 ID:oN+OMhqM0: 鍋が基板くばってんな
一ヶ月以内に作って自分のホームページで書けとの条件付だが
496 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/14(日) 14:38:34 ID:BIhnHiu90: 宣伝ウザイ
497 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/14(日) 15:18:05 ID:ikPiqFiH0: ttp://soundrabbit.blog.so-net.ne.jp/2007-05-23-amp

GNDバッファとはどんなもんかと思って、自作のA47タイプに
上の回路のまねしてOUT-GND用のオペアンプをつけてみました
バイパスと切り替えられるスイッチをつけて、カチャカチャ
やりながら比べてみたけれど、クロストークが悪くなるぐらいで
いまいち意味がないような・・・
498 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/14(日) 16:17:05 ID:0D/9in3q0: >>497
音場が広めってのがすごい。GNDとOUT-GND間に５Ω入れるだけで同じ効果が得られそうだ。
499 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/14(日) 16:50:14 ID:VKUh3j270: こういうのをGNDバッファて言うんですね

昔に反転回路を使わずに正負電源の電流対称にすることを狙って
同様の構成にしたことがあります。しかもオペアンプを使わずディスクリートで。

結果、逆相でクロストークしてるようなおかしな音になりました。
中央の音が小さくなるようなので、広がりがあるように聞こえる人もいるかもしれません。

結局は反転回路を追加してBTLに改造していまいましたとさ
500 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/14(日) 18:14:28 ID:WAqfbLaz0: >>498
御意。
片側のチャネルがもう一方のチャネルの電圧を下げる方向に干渉するので、
逆相でクロストークしてるような音になるのでしょうね。
2段重ねの電流源とボルテージフォロワ2個で電池の消耗は速そう。
501 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/09/14(日) 18:38:11 ID:9K0kX5790: 電流帰還型オペアンプでヘッドホンアンプ作った人いる？
バッファを付けて作ってみたいんだけれど、
やっぱり発振しやすかったりする？

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