★ オペアンプ

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1 ：774ワット発電中さん：2006/12/05(火) 20:06:19 ID:fciWH2WF: オペアンプ　Operational Amplifier PART４

（222）　二本の抵抗で安定した増幅ができる便利な部品
j "''".|　オペアンプについて語りましょう。
`liiiiiil　　簡単便利に使えるネタなどもどうぞ～！！

★過去スレ
オペアンプ　Operational Amplifier PART2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1116574927/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1076506958/
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1141218695/
2 ：774ワット発電中さん：2006/12/05(火) 20:10:39 ID:fciWH2WF: 抵抗器を1本２本と数えるのか～
3 ：774ワット発電中さん：2006/12/05(火) 20:12:09 ID:6vE1D5a4: ウザ
4 ：774ワット発電中さん：2006/12/05(火) 20:23:10 ID:fciWH2WF: ヤバ
5 ：電脳師：2006/12/06(水) 09:44:35 ID:mwV3tERH: 千石でOPｱﾝﾌﾟ買って意味なくデーターも買って内部回路を見て萌えてしまった。

エミッターが複数あったりベースの表記が貫通してたり定電流や
カレントミラーがいくつもあったりと面白い。

入出力それぞれの保護回路やメインの差動部とかをそれぞれのOPｱﾝﾌﾟで比較したりと奥が深い。
萌えてるうちにあの複雑な回路が頭に入ってしまい自己テストしたらほぼ書けた。
より複雑なのにチャレンジするようになって凄いＴｒ数のを見付けて（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

次に保護や補正部を省いてディスクリートで組んでみたくなる、何か面白いネタない？
真空管でモジュールになっていた時代もあったらしい。なんか萌え。

オペアンプフェチになってしまった‥
6 ：774ワット発電中さん：2006/12/06(水) 09:55:00 ID:NUsGMviD: ちょっとスレ外れなんですが、
計測器の信号をオペアンプでアンプろうと思っています。
とりあえず手持ちのＴＩ－ＮＥ５５３４Ｐでやっているのですが、
電源ラインがスイッチング電源だとノイジーだと×なんで、(ノイズレベルを1mV以下にしたい）
とりあえずは006P×２個でやっているのですが、あまり金をかけずに
オペアンプ用の±12Vの電源を得る方法がありましたら、教えてください。
7 ：774ワット発電中さん：2006/12/06(水) 14:23:48 ID:EgjKWVfv: >>6
つ7812、7912
あと2次AC10V×2くらいのトランスとダイオード、ケミコン
8 ：774ワット発電中さん：2006/12/06(水) 14:37:58 ID:Tzme3DNP: コモンモードフィルターは？
9 ：774ワット発電中さん：2006/12/06(水) 16:08:53 ID:2qwvQAy6: πフィルタはどうだろ？
　+--L--+→
　|　　　　|
　C　　　C
　|　　　　|
　GND　GND
10 ：774ワット発電中さん：2006/12/07(木) 00:49:28 ID:v5JD7hTg: よく焦電センサなんかで見られる2段階の増幅回路で

1段目の出力と2段目の入力の間にコンデンサが
入っている回路を見ます。

ああ、直流をカットしてるんだなー　なんて思ったりするんですが
例えば2.5Vを中心に±1Vの振幅のある波形がコンデンサを通ると
0Vを基準に±1Vの振幅の波形になるんではないかと思うのです。
オペアンプを単電源で動かしていたら-1Vってまずくないですか？
11 ：774ワット発電中さん：2006/12/07(木) 01:21:15 ID:AdnD9KDL: >>10
>0Vを基準に±1Vの振幅の波形になるんではないかと思うのです。
その０Ｖは一体どこから来たのかね？
教科書の回路例はそうなってても、２段目の入力のところがノーバイアス（＝０Ｖ）
であるとは限らないよね？
12 ：774ワット発電中さん：2006/12/07(木) 12:12:16 ID:E12F5wPP: >>10
2段目のオペアンプの＋端子が、DCオフセットされてないすか？
抵抗分割の、鳳・テブナンの定理とか←何故か懐かしすぎて涙が出てくる。
13 ：774ワット発電中さん：2006/12/07(木) 21:38:18 ID:v5JD7hTg: >>11
>>12
なるほどなるほど
単電源でも+に適当な電圧をかけておけば
±の信号を受けることが出来るんですね。

もうひとつ追加で質問ですが
1段目と2段目に入れるコンデンサは
低周波なら大きめ　10uFとか？
高周波なら小さめ　0.01uFとか？
周波数特性のグラフ（ｘ軸が周波数、ｙ軸がインピーダンス）
で増幅したい周波数でインピーダンスの低いコンデンサを
選べばいいでしょうか？

とはいえ
http://www.rohm.co.jp/en/cap/cap_what3-j.html
ここのグラフで1uFのセラコンは10Hzから
10kHzまでインピーダンス10Ω以下
さらにOPAMPの入力はハイインピーダンス
なんで10Ωなんか無視できて
結局そんなに気を使わなくてもOK
ってことでよろしいでしょうか？
14 ：774ワット発電中さん：2006/12/08(金) 01:13:57 ID:b/4f0dNi: ちゃうちゃう。

まず通過(減衰)させたい周波数があるでしょう、次に電流の経路を見て
抵抗値(インピーダンス)を調べるでしょ。
そしてカットオフ周波数の式で計算して決めるの。
fc = 1/(2*pai*C*R) Hzね。
低周波は大容量ってわけじゃなくて、
「結果的に」容量の大きいコンデンサになってしまうだけのことよ。
15 ：774ワット発電中さん：2006/12/10(日) 02:47:02 ID:FMnkATuG: >>14
１段目と２段目の間のコンデンサは
ハイパスフィルターのCだったんですね

100Hz以下の周波数をカットしたい場合は
C:0.1uF
R:15kΩ
1/(2*3.14*(1e-7)*(1.5e+4))=106Hz

http://www.shirakawas.com/mindstorms/homebrew/pisensor1.html
ただここの回路図みたいにGNDにつながるRが入っていないものが
あります。

この場合はCをハイパスフィルターとは別の使い方
をしているのでしょうか？
16 ：774ワット発電中さん：2006/12/10(日) 12:40:52 ID:zTPD2cBk: ハイパスフィルターでOKだが、
イメージ的にはローカットフィルターという感じだね。

> 100Hz以下の周波数をカットしたい場合は
計算はそれでOKです。でも勘違いしちゃ行けないのが、
100Hz以下を「全てカット」できるわけじゃなくて、
「1/√2」(=0.7)倍になる点が100Hzだということであり、100Hzで7割は通過してしまうんだ。
さらに周波数が下がれば下がるほど通過する量はドンドン小さくなっていく。
1/2倍ごとに半分の割合ね。
さらに下の周波数で計算式の周波数(=100Hz)の1/5の周波数まで下がると
99%は減衰、1%しか通過しない。

>この場合はCをハイパスフィルターとは別の使い方
>をしているのでしょうか？
ハイパスフィルターかそうでないかは、通過させたい周波数に対して
CとRのフィルター部分が、どのような振る舞いをするかで決まる。
例えば、オーディオのアンプを作る場合などでは、
人間の耳は20Hz以上しか聞こえないから、「全帯域を増幅させたい」から
カットオフ周波数を10Hzくらいにしよう、とか
あるいは、「僕はずんずん来る低音が嫌いだから
カットオフを50Hzくらいにして、それ以下は減衰させよう」とか決める。
同じ回路でもCとRの値によって、フィルターなのか、そうでないかは使われ方で
決まるということだね。
後者の場合は「わざとローカットフィルターを使用している」ということになる。

それで、件の(くだんのと読む)回路図の場合だと、
Rの後が直接GNDにつながっていないが、GNDと同じに考えられる。
それは、OP AMPというのは、正常に動いているとき(=正常に制御しているとき)
は、+端子と-端子の電圧は同じになるんだ。見かけ上「ショートしている」かのようにね。
それで、+端子の行き先は電源電圧を51k,51k,51kの3つの抵抗で割っているところに
つながっているので、この電圧は常に電源電圧の1/3に固定(変動しない)されている。
見かけ上、電圧の違いこそあるが「GNDと同じ」働きになるんだ。
そうすると、10uF→51Kの直列回路と等価になるのはわかるかな?
ここで、前出の式に当てはめると、1/(2*3.14*10*10^-6*51*10^3)となり、
カットオフ周波数は、0.3Hzということになる。
すなわち、0.3*5=1.5Hzは99%通過、0.3Hzは70%通過、0.3*5=0.06Hzは1%通過
というフィルターになっているということだ。

前述のように、この0.3Hzのカットオフ周波数を「ローカット」として見るか
どうかは、使い方に基づく考え方の違いということ。
逆に言うと、この周波数を上下させることで、早い動きだけを検出するか、
遅い動きまで検出するかが調整できる、ということなワケ。
17 ：774ワット発電中さん：2006/12/10(日) 17:02:34 ID:xbnHlIGD: >>15-16
説明文が長いので、読んで意味を理解するのがちょっと骨です。
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio1180.png
こんな風に１段目・２段目・ウィンドウコンパレーター段に分けて、各段の
DC 動作点と周波数応答特性を調べていく方法のほうが、私の好みです。
人によって好みは違いますから、わかり易い方法を使えばいいと思います。
結果が定量的にほぼ同じにならないとすれば、誰かが間違っている。
18 ：774ワット発電中さん：2006/12/10(日) 20:09:52 ID:zTPD2cBk: > 説明文が長いので、読んで意味を理解するのがちょっと骨です。
そっか、2chでは10行以上の文章は読まれないんだったな。
すまんすまん。
読みたい人に読んでもらえば、それで良いのだが。
19 ：774ワット発電中さん：2006/12/10(日) 20:17:50 ID:2h3R9E4h: ＞2chでは10行以上の文章は読まれない
そんなことないでしょ

あまりに冗長だとは思ったが
20 ：774ワット発電中さん：2006/12/10(日) 20:24:14 ID:xbnHlIGD: >>18　いやあね、
「これは AC 増幅器である」、いや「HPF ＋ DC 増幅器なんだ」
「これはカップリングコンデンサである」、いや「DC カット用コンデンサなんだ」
「これは 6dB/oct のハイカットフィルターである」、いや「不完全積分器だ」
なんていうように用語の使い方にこだわって、わけがわからなくなってしまうのは
実に不幸なことだな、と思っただけです。
21 ：774ワット発電中さん：2006/12/11(月) 00:00:04 ID:CVa2DAZ6: >>16
丁寧な解説ありがとうございます。
長文ですが順序だてて説明していただいて
非常に分かりやすかったです。
私には専門用語のみの短文で説明していただいても
理解できなかったかも。

カットオフ周波数もなんとなく全てをカットできるわけでは
ないだろうなと想像していましたが
カットオフ周波数：0.7倍　1/2倍：半分　憶えておきます

10uF→51Kの直列回路と等価になるのはわかりました。
でもローパス（ローカット）フィルターの回路は↓の用に
http://www.koj-m.sakura.ne.jp/tech/filter.htm
CとRの接続点から出力を取ると理解しています。
もしかしてこれはオペアンプを使ったアクティブフィルター
なのでしょうか？
22 ：774ワット発電中さん：2006/12/11(月) 00:35:24 ID:umnAmqrH: ちゃんとそうなってるじゃん。
オペアンプ単体じゃなくて増幅回路としての入力は10uFと51kΩの接続点ですよ。
23 ：774ワット発電中さん：2006/12/11(月) 00:39:51 ID:nA2W/fVl: http://www.shirakawas.com/mindstorms/homebrew/pisensor1.html
いじわるに、２ＭΩ*0.01μF はいいとして、10μF * 51kΩ と (10μF * 51kΩ)/2 の
２つの時定数があるのはどういう理由があるのでしょうか？　と聞いてみたい。

乙。51kΩ を多用するのは、キット部品の種類を減らすために、また 51kΩ の過剰在庫を
少しでも捌きたいという意図があるらしいのは、よくわかりました。
24 ：774ワット発電中さん：2006/12/11(月) 00:43:58 ID:Cd8Szo5D: >>21
夜も更けて参りましたので、簡単に...。
OP AMPの反転増幅回路は、
　・電流の押し引きがあって初めて増幅器として作用します。
　　　　入力→10uF→51K→(-)端子→Rf→出力端子→+電源または-電源という。
　・増幅度は、Rf/(「10uF+51K」のインピーダンス)になります。
すると、10uFが周波数依存、抵抗は周波数非依存、ということで
「10uF+51K」のインピーダンスが周波数とともに変化することになります。
そう考えるとわかるんではないかと思うけど、どう?
25 ：774ワット発電中さん：2006/12/11(月) 00:50:15 ID:nA2W/fVl: >>21
http://www.koj-m.sakura.ne.jp/tech/filter.htm
これはパッシブフィルターですね。

話題になっている回路は「アクティブ」フィルター回路なんです。細かい計算は置いといて、
ある関数の逆数を求めている場合もあルンですよ。

CR 微分回路・積分回路を復習して、OP アンプの加減算回路、OP アンプを使用した
微分・積分回路、そこにまで分解して、もう一度考えてみることをお勧めします。
26 ：774ワット発電中さん：2006/12/11(月) 01:07:12 ID:nA2W/fVl: >>24
＞増幅度は、Rf/(「10uF+51K」のインピーダンス)になります。

それを言うには、交流回路の初歩に加えて、２つほどの「手前勝手？な」仮定を加えて
近似計算をしないといけない。並みの中高生には、すらすらとは、とてもできないと思う。
勝手な想像ですが～。

この辺が OP アンプ回路の理解・応用を妨げている？おそれあり？かな？さあね。
27 ：774ワット発電中さん：2006/12/11(月) 01:53:16 ID:I1A2onAa: 24です。
>>26
ですね。
その辺がOP AMPのみならずアナログ回路全体のおもしろさなんですけどね。
難しい→わからない→アナログ嫌い→パソコン面白い→ソフトは思い通りに動く→
楽しい→自分はハードができないと線引きをする→ハードできないソフト屋さんの一丁上がり。

僕は発振器からの正弦波をCRのフィルターに入れて前後の波形をオシロで見ていた時、
両者の位相がどんどんズレていくのを見た時、アナログは面白いと思いました。

またCRの充放電のカーブをオシロで見た時、なんて綺麗な曲線だろうって感激しました。
時定数の大きな組み合わせにして、アナログオシロで見た充放電カーブが大好きす。
28 ：774ワット発電中さん：2006/12/11(月) 06:43:14 ID:kxzJsAqA: そしてソフトも思い通りには動かず、ただ使うだけの事務屋へ。

「プログラムは意図したようにではなく書いたとおりに動く」
29 ：774ワット発電中さん：2006/12/11(月) 09:39:54 ID:qQ6vCUyk: 書いた通りに動く、まったくその通り
30 ：774ワット発電中さん：2006/12/11(月) 10:42:01 ID:6ZC6eOgc: >>26
なぜそうなるかはともかく、騙されたと思ってｗ

抵抗の「抵抗」はR
コンデンサの「抵抗」は1/(jωC）
コイルの「抵抗」は jωL
って間違った用語で丸暗記しるｗ

インピーダンスとかラプラス変換とかフーリエ変換とか
ラウスの安定判別+周波数応答
なんていう小難しい話はそれからでよろし。
31 ：774ワット発電中さん：2006/12/11(月) 12:03:30 ID:Cd8Szo5D: 安定限界の時は発散はしませんが収束もせず振動的になります。
32 ：774ワット発電中さん：2006/12/11(月) 12:31:05 ID:nA2W/fVl: >>28 >>29
お花畑さんだな。コンパイラーやライブラリーに「バグかな？」というのは普通にある。
避けて通ればドツボにはまらない。昔は今より多かったョ。

>>30
御意。複素数の四則演算は実数のそれの拡張になっているので、だいじょうぶなのだ。
という「数学屋」さんの言葉を鵜呑みにしてもいいし、もう一度最初からやり直しても
死ぬほどの手間ではないし。

こんな Web ページを見つけた。
http://csx.jp/~imakov/control/node11.html
オペアンプ回路と無関係ではないけれど、まあ普通そこまでの話はしないで済ませてるよね。
逆に言うと、たかが電子回路だって意図しない発振はできるんだぞ！ということですね。
33 ：技術奴隷：2006/12/11(月) 12:50:41 ID:V5E56Mn7: ヒント：100行のソースには3行のバグがあると言う法則
34 ：774ワット発電中さん：2006/12/11(月) 17:40:11 ID:nA2W/fVl: >>33
さん、レスありがとう。でもそういう「かわゆい」バグとは別に、
考え方そのものがバグっていた！というバグもある。その場合は
100 行であろうと 1000 行であろうと、全部ゴミ。
35 ：774ワット発電中さん：2006/12/12(火) 00:52:37 ID:AgfJdz8K: >>22
反転増幅回路は、51kΩ、2MΩ、OPAMPからなるから
10uFと51kΩの接続点から電圧を取っていることになるのか。
またOPAMPの-端子は+端子と同電位で+端子は一定電位
よって51kΩはGNDに接続しているのと変わらない。
10uFと51kΩのパッシブフィルターということですね。
でも全体的に見るとアクティブと考えることが出来る？

>>24
反転増幅回路の増幅率はRf/Rs
Rsは51kΩと10uFの和
高周波はコンデンサを通過するから抵抗値小　　増幅率=2M/(51k+ちょっと)=39倍
直流はコンデンサを通過しないから抵抗値大　　増幅率=2M/(51k+いっぱい)=ちょっと倍
ということですね

>>25
センサの受けで非反転増幅を作ってOPAMPに興味を持ちました。
OPAMPの中身を知ってもっと勉強しないといけないですね

とりあえず”今は”
http://www.shirakawas.com/mindstorms/homebrew/pisensor1.html
ここの2段目の増幅回路は反転型の交流増幅回路と憶えることにします。
あとカットオフ周波数=1/(2*3.14*C*R) 0.7倍　半分でさらに半分と一緒に

ちなみに1段目の非反転増幅回路も51kΩと10uFのカットオフ周波数を持つ
交流増幅回路なんですね　10uFを取って増幅率を異常に上げると
オフセットの影響がもろに出るのに10uFを入れるだけでオフセット０
すばらしい！

あっ　あと2Mに並列に入っている0.01uFも直流カットと関係ありますか？
ただの発振防止のコンデンサでしょうか？
36 ：774ワット発電中さん：2006/12/12(火) 01:11:51 ID:HURhcxcs: >>1
一応乙だが、スレ立て初心者みたいだな。タイトルには必ずパートナンバを入れること。
後で検索されることを考えるように。

それと、出てくると思うのでテンプレ化しておいて欲しい。
イマジナリショート：「イマジナリショート　岡村」でぐぐれ。

ちなみに、おそらくこれが２ちゃんねる初出。
-----------------------------------------------------------------
オペアンプ（operation amplifier）
http://makimo.to/2ch/science3_denki/1076/1076506958.html

146 名前： >>109 04/02/25 22:23 ID:lc214ynM

>岡村廸夫さんが，自分の本の中で，イマジナリショートという
>間違った用語を広めてしまって申し訳ない，みたいなことを
>書いてたな．

ﾁｮﾄ違う。
当時はvirtualという言葉が一般的でないと思ったから、
imaginaryと呼んだのだ、というような言い訳がましい書き方だった。
往生際が悪いな、とｵﾓﾀ
-----------------------------------------------------------------
37 ：774ワット発電中さん：2006/12/12(火) 01:12:58 ID:HURhcxcs: そして決定打
-----------------------------------------------------------------
オペアンプ　Operational Amplifier PART3
http://makimo.to/2ch/science4_denki/1141/1141218695.html

832 名前： 774ワット発電中さん 2006/10/08(日) 16:04:08 ID:WktCiYx+

ついでだが、岡村氏が自分の罪をゲロしてる本をダンボール箱から見つけてきた。
貴重な資料なので、各自切り取って保存するように！！

発行所：日刊工業新聞社
著者：岡村延夫（延はなかが「由」が正しい）
書名：アナログ回路はどうすれば理論どおりに働くか
1990年6月20日　初版発行

p37 7行目
　余談だがこれをイマジナル・ショートと呼ぶのは筆者の造語のようだ。その昔 virtual
という言葉がポピュラーではなかったので、困ったあげく意訳して文献*4)などに使ったのが
広まったらしい。意味は同じだが、英語で書くとき話すときは virtual でないと通じない。

註あんど突っ込み
・文献*4)　岡村○夫：OPアンプ回路の設計,　昭和48年, CQ出版社
・（延はなかが「由」が正しい）→ こんなん出てこんわ！　ちなみにミチオと読む。
・困ったあげく意訳して→ そんな言訳信じる奴はいないから真実を話せば？
・意味は同じだが→ 同じわけないだろが！同じだったら通じるっつうの。
-----------------------------------------------------------------
38 ：774ワット発電中さん：2006/12/12(火) 01:30:22 ID:eAMngIjA: >>37
「迪夫」って1発で出るじゃん。
> ・意味は同じだが→ 同じわけないだろが！同じだったら通じるっつうの。
この場合は、イマジナリショートもパーチャルショートも意味はおなじだが、外人に言ってもイマジナリショートは通じない
という意味だろが。
39 ：774ワット発電中さん：2006/12/12(火) 01:42:18 ID:Mwmj07hw: 定本OPAMPで見たな。どっちにしろ日本の中で通じるんで何でもいいわ。
40 ：774ワット発電中さん：2006/12/12(火) 09:07:40 ID:85HnweVB: そのうちじじいの間でしか通じなくなるだろうけどな
41 ：774ワット発電中さん：2006/12/12(火) 11:42:35 ID:NLehM0/A: イマジナリーショート (グランド、グラウンド)
パーチャルショート (グランド、グラウンド)
妙な言葉を持ち出さずに、素直に１次連立方程式を解けばいいと思います。
高校生以上の人に向かって、つるかめ算の講義を続けるなんて、ちょとヘン。
42 ：41：2006/12/12(火) 11:47:28 ID:NLehM0/A: そうそう、つるかめ算の意義はすごいとおもいます。決してないがしろに
しているわけではありませんよ。
43 ：774ワット発電中さん：2006/12/12(火) 11:59:30 ID:NLehM0/A: あ、そうか。

こうゆう OP アンプ回路の計算はつるかめ算でも解ける！　見てくれ！　どうだ、すごいだろ。

↑そういう話だったのか～　気づかなかった。ごめんね。
44 ：774ワット発電中さん：2006/12/12(火) 12:14:14 ID:BasWbc8M: ツルカメ算って何ですか？
鶴と亀が合わせて３匹いました
足の数が九本あります鶴と亀はそれぞれ何匹いるでしょう
とか言う問題でしょうか

だいたい鶴を匹で数えるのはおかしいので納得できません
45 ：774ワット発電中さん：2006/12/12(火) 12:21:51 ID:NLehM0/A: >>44
ワハハと笑った。ありがとう。
46 ：774ワット発電中さん：2006/12/12(火) 12:23:29 ID:LVlTaFVB: >>42
鶴亀算っていうのは、あれはおかしい。
全部鶴だとして、１匹亀だとすると、ほにゃらかぽん
といわれても、その漸化式が線形代数になることを証明していない。
ひょっとして１０匹目からは違うかもしれないじゃないか。
ちゃんと方程式で表わして解くなら正しいが、あぁいう最初の１，２匹だけ検証して、
「あとは、後略」っていうのは、つまりオイラー法みたいなもので、実は非線形なら
誤差が蓄積してゆくかもしれないじゃないかぁ。
結果を知っていて、むりやり問題を作るみたいなもんだ。

つまり、あれだよ。sin(x)の微分を求めるのに円の面積がπR^2を使っているが、
じゃぁ円の面積はどうやって求めるかっていうとsin(x)を積分するじゃないかぁ。
（↑実は、そうではない）
47 ：774ワット発電中さん：2006/12/12(火) 12:24:18 ID:Mwmj07hw: 和んだｗ
48 ：774ワット発電中さん：2006/12/12(火) 12:34:48 ID:DhOaClyq: >>44
9本じゃ土台計算が無理だよ。
3本足の亀が3匹とか尻尾と足を間違えて数えたとか
とんちの問題になってしまう。
49 ：774ワット発電中さん：2006/12/12(火) 12:39:08 ID:NLehM0/A: >>44
「足の数が９本」・・・
どうやって数えたのか。それを聞かせてくれぃ！
カメラで写した？　足を隠していたヤツがいるかも知れん。
50 ：技術奴隷：2006/12/12(火) 15:19:08 ID:7abd43Vf: 性別の項目が1次元必要とか
51 ：技術奴隷：2006/12/12(火) 15:20:26 ID:7abd43Vf: ×　項目
○　項
52 ：774ワット発電中さん：2006/12/12(火) 16:33:56 ID:phM+MOtw: だいたい、亀の足を見るっていったって、
足を見る=姿全体を見ることになるので、
何匹いたかはすぐにわかってしまう。
53 ：774ワット発電中さん：2006/12/12(火) 16:49:03 ID:NLehM0/A: >>52
つるかめ算って、虫食い算の一種なんだろうか。まあそういう位置づけ。
54 ：774ワット発電中さん：2006/12/13(水) 01:14:55 ID:LrvAHKnM: ちなみに、足の合計が8だとして、
鶴の数=T　亀の数=K　と置くと、

T+K=3
2T+4K=8　　これを解けばよいのでしょうか?

T=3-K
2(3-K)+4K=8
6-2K+4K=8
6+2K=8
2K=8-6
K=1
T=3-K
T=2

　　
55 ：774ワット発電中さん：2006/12/13(水) 12:38:18 ID:StU8GLsl: >>54
それは、単なる連立方程式であって、鶴亀さんではない。
56 ：774ワット発電中さん：2006/12/13(水) 15:35:28 ID:TPJtGDVj: 全部鶴だとすると
6本
一匹亀になるごとに
+2本よって
亀は１
57 ：774ワット発電中さん：2006/12/13(水) 17:21:58 ID:/Cm9FlaX: 鶴亀と言えば、ションベン横丁の鶴亀食堂。
もう食った？
58 ：だだっこ：2006/12/13(水) 19:52:44 ID:1orv4XBh: 鶴はツル。亀はカメ。亀を鶴だとするのは単なる錯誤。誤った仮定から導いた結論は誤り。
59 ：774ワット発電中さん：2006/12/13(水) 21:40:34 ID:9IeIW1rt: 鶴と亀が滑った
後の
60 ：774ワット発電中さん：2006/12/14(木) 10:44:19 ID:Jmee4nxM: 証明だーぁれ？
61 ：774ワット発電中さん：2006/12/15(金) 15:52:43 ID:zEdmdP/C: http://www.national.com/pf/LM/LM4562.html
なんでこんなに低歪なんだろう。どのような工夫がなされているのか、
知ってる人いない？　(計測法が・・というのは、うっすらと知ってる)
62 ：774ワット発電中さん：2006/12/15(金) 16:09:40 ID:+oXS9UHs: 性能が良くなったってことさ。ヘッドフォンアンプスレでちょと話題になってたな。
63 ：774ワット発電中さん：2006/12/15(金) 18:29:40 ID:zEdmdP/C: 単純に Open Loop Gain が 140dB というのも理由の一つなんだろうね。
64 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 01:12:00 ID:AmQWiIXB: はじめまして
すいません。。。
質問なんですが、、
実験で失敗して、
オペアンプで周波数を上げても利得が下がらなかったんですが、
これは何が一番の原因なんでしょうか？？
教えてください！！！！！！！！
65 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 01:17:47 ID:j3Br342f: それは大成功ですね！！！！！！！！
66 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 01:36:28 ID:AmQWiIXB: >65
大成功じゃないですよー(゜゜;)
確かに理想ですけどね。

オペアンプのこと、まったくわかりません(´｀)

理想オペアンプは入力インピーダンスＺinが∞、
えーと、これは反転増幅器でのしっぱいなんですけど、、、
Ｚin＝Ｒ１＝∞になってしまったんでしょうか？？？？？？？
つながってなかったんですかね？？？？？？

わかりません
おしえてください(´｀)
67 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 02:00:02 ID:uNDJlN54: >>64
単に間違えて、出力電圧でなく、入力電圧を測っていたのだとすれば
つじつまが合うよ。
68 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 08:27:17 ID:AmQWiIXB: >>67
ありがとうございます。
でも、入力電圧、出力電圧、それぞれ測っていたので
それはないはずなんですが。。。

ってことは、もしかして、、
プローブをつける場所(測る場所)を間違えたとかですかね？？
69 ：電脳師：2006/12/21(木) 09:32:29 ID:Yb+Zl8JX: データーブックにチップ写真まで載ってるのがある。

確かに這い回しで釣り合いだのループとか（用語で何って言うんだっけ？）を配慮することもあるけど
どうせなら解説だのここがウリだのを示してほすぃ。

でも何の為にチップ図なんか載ってるの？
70 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 10:56:06 ID:MJBciTAq: >オペアンプで周波数を上げても利得が下がらなかったんですが、
数字が全然出てこない　文学的表現法でいいのかな？
71 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 11:58:43 ID:t1DApU31: ＞70
クローズドループ利得の話じゃないのかな。
72 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 16:05:40 ID:t1DApU31: ＞数字が全然出てこない文学的表現法でいいのかな？

そりゃむずかしいな。
＊数字が全然出てこなくても、めちゃ科学。
＊数字がたくさん出てくるんだけど、そりゃ文学。
っていうのは、あるし、ありうるし、今後増えるように思う。
73 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 16:51:43 ID:X8coEBUV: すいません、オペアンプはオナペットアンプというのは本当ですか？
74 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 17:13:46 ID:suFptgeD: 信号源の設定を間違ってて周波数が思い込みより2、3桁低かったなんてオチでは
75 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 17:37:58 ID:t1DApU31: >>73　その証拠を、こつこつと集めてみるのがよいかと思います。
76 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 19:48:21 ID:QEuIufws: >>73
そういう説もある。
確かID:X8coEBUVが唱えていたと記憶している。
77 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 19:58:40 ID:AmQWiIXB: >>74
なるほど！
ありがとうございます。
78 ：笛の踊り ◆Toei/piGHQ ：2006/12/21(木) 20:06:55 ID:Z3pGZK/E: >>75
仮想結合？
79 ：774ワット発電中さん：2006/12/21(木) 20:22:49 ID:MJBciTAq: >>77
だから数字を出せと
80 ：774ワット発電中さん：2006/12/22(金) 15:35:45 ID:PTYp8//y: オペアンプを使った回路の練習として，等倍の反転増幅回路を組みました．
OP15を用いて組んだ場合，使用する抵抗器が1[kΩ]の場合，増幅率が約0.75しか得られませんでした．
ところが10[kΩ]を使用したものでは，約0.97の増幅率が得られました．

用いる抵抗によって周波数特性が変化してしまうことについて解説されている
ウェブサイトや書籍はありますでしょうか？おねがいします．
81 ：774ワット発電中さん：2006/12/22(金) 15:57:42 ID:ahz2GXe3: ヒント：あなたの例は別の現象
82 ：80：2006/12/22(金) 16:05:33 ID:PTYp8//y: >>81
ありがとうございます．

小さい抵抗値のものを用いると，同じ電圧降下に対する電流が大きくなる．
それがOPアンプの最大出力電流を越えてしまったため，増幅率が十分に得られなかった．

という解釈でよろしいでしょうか？
83 ：774ワット発電中さん：2006/12/23(土) 16:28:20 ID:b3twkxEU: イマジナリ・・をバーチャル・・に必死にソース持ち出して矯正しようとするひと。
干されているんだろうなｶﾜｲｿｳｽ
84 ：774ワット発電中さん：2006/12/24(日) 04:25:39 ID:c8Au4nM5: ＞小さい抵抗値のものを用いると，同じ電圧降下に対する電流が大きくなる．
＞それがOPアンプの最大出力電流を越えてしまったため，増幅率が十分に得られなかった

信号源の出力抵抗が効いてうるのでは？
信号源の出力抵抗が1/3ｋΩ程度あるようならこの様な結果になりますよ。
85 ：774ワット発電中さん：2006/12/26(火) 11:25:01 ID:zCLc7K7m: 入力に容量成分がでかいと発振するのってなぜですか？

感覚的には入力にLPFが形成されてむしろ安定しそうな気がするんですが。
86 ：774ワット発電中さん：2006/12/26(火) 12:12:29 ID:6/Em8I/2: >>85
ヒント：ループ利得と位相の周波数変化を考える。
ちょっとした教科書には書いてあること。(入門書には書いてないかも)
87 ：774ワット発電中さん：2006/12/28(木) 02:47:14 ID:OH+Y4gV0: 偏差値５０のなんちゃって工学部生の質問スレかここ？
88 ：774ワット発電中さん：2006/12/29(金) 16:13:04 ID:buOT67Et: オペアンプ非反転入力前に編組線のGNDノイズを抵抗で抑えましたが、
この状態で増幅しても再びGNDノイズも増幅されますか？
DC10V1.0Aで動く録音つき防犯カメラから引いてきたコードの編組線GNDですが、
常にハムノイズが鳴り続けてます。
89 ：774ワット発電中さん：2006/12/29(金) 17:08:15 ID:Vx3rEaNn: >>88
いいじゃないか。回路の一部はちゃんと動いている、というモニター信号になる。
90 ：774ワット発電中さん：2006/12/29(金) 19:02:21 ID:+45Yjh0r: グランドの引き回しが悪いんじゃないの？
アース側がループになってるとか
91 ：774ワット発電中さん：2007/01/11(木) 14:22:17 ID:mk0c7Fj0: OP アンプを積分器として使う場合の誤差要因は、
　(A) 入力バイアス電流 (オフセット電流)
　(B) OP アンプの GBW
　(C) 抵抗器・積分コンデンサーの理想値からのずれ
　(D) 電源変動、温度変動
このほかに、ありますでしょうか。
これは、このようにすれば改善できるとかいう話をご存知でしたら、
ぜひ御教え下さい。
92 ：774ワット発電中さん：2007/01/11(木) 16:44:20 ID:h/n0y8fF: 半導体ノイズ
93 ：774ワット発電中さん：2007/01/11(木) 18:32:23 ID:i8HQ1Of+: >>91

Cを筒抜けする電流も微量ながら存在するかもしれないので
コンデンサの種類にはこだわるべし(>>91の(C)に含まれる？)。

それから、積分回路に求められる精度にもよるが
意外に忘れられそうなのが実装技術。
Cを充電するはずの電流が反転入力端子から非反転入力端子
あるいはプリント基板にリークしがち。
プリント基板の材質(材質自体のインピーダンスや表面の汚れ)にも
左右される。
94 ：774ワット発電中さん：2007/01/11(木) 18:32:53 ID:UyAXB3H7: コンデンサの誘電体吸収
95 ：774ワット発電中さん：2007/01/11(木) 20:44:00 ID:ksY01KDZ: 質問なんですが、オペアンプの加減算回路もしくは加算回路、減算回路のみが
使われている家電ってどんなものがあるんですか？原理はわかるんですが用途がわからないんです。
96 ：774ワット発電中さん：2007/01/11(木) 22:23:53 ID:pinVK7YC: >>95

個人的な知識の範囲でしか話ができないのだが
その限りにおいては、OPアンプは、アナログ量の精密測定や
アナログ的な自動制御への用途が多いように思う。
だから、家電よりも工業機器で見かけることが多いだろう。

ちなみに、身近な機器でOPアンプが大活躍する例は
CDやDVDみたいに、非接触な方法で光学的に情報を読み取る際に
レーザー光をジャストフォーカスで所望のトラックに
ピンポイントで合わせる際の｢ずれ｣検出。意外かも知れないが
これはまさしくアナログ的な自動制御によっている。
もっとも、これには専用のアナログICが作られており
その中にOPアンプ回路も含まれているので、昔はともかく今は
おなじみの8本足のOPアンプICはいちいち使われていないだろう。
97 ：774ワット発電中さん：2007/01/11(木) 23:20:38 ID:h/n0y8fF: >>95
アナログオシロとか。
OP_AMP回りの基板パターン取り回しやGNDでの保護リングなど
見るところ多し。
98 ：774ワット発電中さん：2007/01/11(木) 23:57:35 ID:FqRjQES9: >>95
加算回路ならミキサー
家電としてならカラオケだけど、今時んなもん流行らんな
電話やＦＡＸには使われてるような気もするが
99 ：774ワット発電中さん：2007/01/12(金) 00:33:49 ID:JVH+SYhY: >>95
一案ですが、バンドギャップ基準電圧回路に加減算回路が使われている。
つまり加減算回路はかなりの家電製品に入っていると思われ。

あからさまに OP アンプが出てこなくて、ゴメンね。
100 ：774ワット発電中さん：2007/01/12(金) 08:58:59 ID:okXTh4kv: それはちょっと…
101 ：774ワット発電中さん：2007/01/12(金) 18:55:08 ID:dwd9uav7: >>96,97,98,99のみなさん
質問に答えていただきありがとうございました。
102 ：774ワット発電中さん：2007/01/12(金) 18:56:24 ID:dwd9uav7: >>96,97,98,99の皆さん
質問に答えていただきありがとうございました。
103 ：774ワット発電中さん：2007/01/12(金) 18:57:50 ID:dwd9uav7: ミスです。すいません。
104 ：774ワット発電中さん：2007/01/13(土) 09:15:55 ID:NacRYY+Y: >>103
不慣れなせいで or 不注意で、ミスをやらかしても、許すのが２ｃｈの
流儀でしょう。単純ミスをあげつらったりはしませんので、今後も
どんどんカキコして下さいませ。
105 ：774ワット発電中さん：2007/01/13(土) 11:58:09 ID:65apsxRj: >許すのが２ｃｈの流儀でしょう

板によってかなり違うみたい
106 ：774ワット発電中さん：2007/01/13(土) 12:24:15 ID:KI6xRRxa: >>105
ありがとう。些細なミスをあげつらって、初心者のカキコを、ことさら抑制
するような板って、どこですか？
107 ：774ワット発電中さん：2007/01/13(土) 16:27:49 ID:BADFuu9o: コ　　　　　　コ
108 ：774ワット発電中さん：2007/01/17(水) 00:06:44 ID:zs0OhUHo: ここは回答者も初心者だから気にすることは無い。
109 ：774ワット発電中さん：2007/01/18(木) 03:54:21 ID:hxmbgiuN: マジレスすると、初心者の質問に答えるのはけっこうむづかしい。
状況をいろいろ想像して補わないと。

「どんなんでもいいのです。てきとーに何個作っても作って動くやつなら」
っていう方針は大好きです。
110 ：774ワット発電中さん：2007/01/18(木) 10:02:48 ID:RS5VeqSR: 確かに「だれでも使える」レベルに落とし込むのはとても大変

家電造りに携わっている皆さんの御労力に脱帽です
111 ：774ワット発電中さん：2007/01/21(日) 03:57:20 ID:AYmPHyQw: すみません、ひとつ相談に乗ってください。
スイッチドキャパシターフィルタICを探しています。
条件は、
・8次以上のLPFで
・1個のICに入っていて
・パッケージがSSOPなど小さい物
あるいは2つの4次フィルタを直列使用でもOKなんですが
・パッケージがSSOPなど小さい物

何かご存じのものがありましたら、教えてください。

・それぞれのQが可変出来るもの
112 ：774ワット発電中さん：2007/01/21(日) 20:03:06 ID:jW49um4W: >>111
MAXIM 社とか AD 社にないのかな。
113 ：774ワット発電中さん：2007/01/21(日) 20:08:49 ID:RjkHamMp: 4次まではあるんですが、8次となるとなかなかないんですよ。
4次を2個シリーズにすると、肩特性があまくなる...と思っているのです。
114 ：774ワット発電中さん：2007/01/22(月) 09:02:44 ID:2URoM0SO: >>113
例えば↓だと、何がダメなの？
http://japan.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/1370
Qを高くして、カットオフを急峻にしたいが、それが出来ないからとか？
115 ：774ワット発電中さん：2007/02/18(日) 08:35:40 ID:x5f5nUj5: 秋葉原（か近場）で次のようなOPアンプ売ってるところ，ご存知の方いらっしゃませんか？
　・2回路入り
　・入出力フルスイング（LMC662みたいに出力のみでは×）
　・音声信号が通せる程度のスルーレート（1V/us程度以上）
　・600Ω程度の負荷をドライブ可
　・できればDIP8
OPA2350/2340やAD8532みたいのが欲しいのです．シングルのOPA350なら千石にあるのですが．．．
通販するしかないですかね？
116 ：774ワット発電中さん：2007/02/26(月) 00:27:06 ID:jTIgDNEW: 音声信号分配器作りたいんだけど
オペアンプでいいんですよね？

なんか参考になる回路無いでしょうか？？？？
1：2～4で作りたいっす
117 ：774ワット発電中さん：2007/02/26(月) 07:28:54 ID:vgsoO+Yj: >>115
電源電圧範囲は？　OPA2350は 2.7V～5.5V か。
共立にはあるんだな。通販でいいじゃん。
118 ：774ワット発電中さん：2007/02/26(月) 08:57:28 ID:YykwikSF: >>116
信号レベルはともかく、入出力インピーダンスが決まらないと何も言えない。
場合によっては電線をつなぐだけで可だよ。
119 ：774ワット発電中さん：2007/02/26(月) 09:10:43 ID:Ex/bz3Hj: 抵抗を入れるだけでも　いける　希ガス
120 ：774ワット発電中さん：2007/02/26(月) 09:57:37 ID:8e6lfV1Y: 単電源で微小信号の増幅をしたいのですが、
オープンコレクタのオペアンプを使ったら信号をぜんぜん拾ってくれません。
注意点を教えてください。
121 ：774ワット発電中さん：2007/02/26(月) 10:04:14 ID:PfOwXF7C: >>120
釣り？
それってコンパレータじゃないよね？
122 ：774ワット発電中さん：2007/02/26(月) 10:22:07 ID:NvspSK1m: 釣りです
123 ：774ワット発電中さん：2007/02/26(月) 11:49:07 ID:kv0+/wtJ: 釣りは海・湖・池・沼・川・陸 (おか) でやってくれぃ。
124 ：115：2007/02/27(火) 11:07:59 ID:be/5/nHR: >>117
レスありがとう

散歩ついでに秋葉原中を探したら，若松の末広町駅前店にOPA2340 DIPがありました．
（店頭には置いてない，店員に奥の棚をしらべてもらう）
125 ：774ワット発電中さん：2007/02/27(火) 11:23:20 ID:ZxPZX3wg: しかしまあ、入力がレイル to レイルなんて、めったに必要ないはず。
それを要求すると、性能が、がた落ち、なのを知っているのかな～。
126 ：774ワット発電中さん：2007/02/27(火) 12:10:09 ID:SRu2VQYT: 若松って種類はあるけど高いよね
127 ：117：2007/02/27(火) 19:46:13 ID:9zRNTEIE: >>125
実は俺もそう思ってた。OPA2350のデータシート見てみ。なかなか面白い。
>>115氏に良いモノ教えてもらった。（たぶん使うことはないと思うけど）
128 ：774ワット発電中さん：2007/02/27(火) 20:26:02 ID:tv0BZPyS: >127
なにげにノイズの多さはやっぱり RtoR I/O物だと思うがなぁ。
5nV/√Hz と言いながら、1/f コーナが高い。

単電源非反転で受けるような用途だと低周波ノイズ特性は
気になるものだと思うが如何。
129 ：774ワット発電中さん：2007/02/27(火) 20:42:18 ID:9zRNTEIE: >>128
すまん、RtoR入力モノってもっと悪いイメージしか無かったもので。無知だった。
130 ：774ワット発電中さん：2007/02/27(火) 20:50:05 ID:HBIAGKPS: オペアンプの電源の設定がさっぱり

＋－両電源必用っていうオペアンプの場合Vｃｃに＋１５ｖ、Veeにー１５ｖは解るのですがGNDはどこに与えるのでしょうか？
131 ：774ワット発電中さん：2007/02/27(火) 21:13:20 ID:2qadq00c: >>130
GNDはGNDにお願いします
132 ：774ワット発電中さん：2007/02/27(火) 21:17:29 ID:2qadq00c: OPampそのものの電源としては±15Vだけ与えればOKです
133 ：774ワット発電中さん：2007/02/27(火) 21:17:52 ID:HBIAGKPS: >>131
GND端子がみつかりません＞＜
134 ：774ワット発電中さん：2007/02/27(火) 21:20:14 ID:HBIAGKPS: >>132
そうなんですか
それではGND電位はどうやって決めるのですか？
135 ：774ワット発電中さん：2007/02/27(火) 21:30:23 ID:2qadq00c: GND電位なんて必要ない
OPAMPの内部等価回路を良く見てみましょう
136 ：774ワット発電中さん：2007/02/27(火) 21:34:48 ID:HBIAGKPS: >>135
すいません。
等価回路とかわからないんです。
137 ：774ワット発電中さん：2007/02/27(火) 21:39:46 ID:CJ0xSNiR: 教科書で差動増幅回路を勉強してください
分からないなら、そういうものなんだと自分に言い聞かせてください
138 ：774ワット発電中さん：2007/02/27(火) 21:39:57 ID:HBIAGKPS: そもそもGND端子がないなら両電源と単電源の区別する意味がないと思うのですが・・・
139 ：774ワット発電中さん：2007/02/27(火) 21:40:56 ID:HBIAGKPS: >>137
んん！
もう少し具体的に教えてください＞＜
140 ：774ワット発電中さん：2007/02/27(火) 21:44:07 ID:HBIAGKPS: 実際、差動増幅回路って、電源範囲外を扱える以外に、普通（片側だけ抵抗分圧で帰還した）の反転回路や非反転回路と本質的な違いがあるのですか？
141 ：774ワット発電中さん：2007/02/27(火) 21:47:46 ID:avVTLAXT: そろそろみんな釣られたことに気づきつつある
142 ：774ワット発電中さん：2007/02/27(火) 21:49:10 ID:HBIAGKPS: だって単電源でも差動増幅回路は組めますよね
143 ：774ワット発電中さん：2007/02/27(火) 21:51:44 ID:HBIAGKPS: >>141
つりじゃないです。
二つしか電極なくちゃ単電源でも両電源でもどちらも二つの電位しか区別できないのに、どこに違いがあるか、それが解らないのです。
144 ：774ワット発電中さん：2007/02/27(火) 22:01:10 ID:2qadq00c: >>142
なら、単電源OPAMPで回路組めばいいじゃないの？
出力を±に振りたいなら、ACカップリングしてさ。
入力も±入れたければ、コンデンサで受けて、抵抗で釣れば？
±15Vも入れるんだから、出力のダイナミックレンジが欲しかったんでしょ？
おまけにR2Rらしいし。
何がやりたいの？
DC入出力したいなら、黙って±15Vで動かせば？
当然帰還するんでしょ？
そこが仮想GNDレベルなんだよ。
145 ：774ワット発電中さん：2007/02/27(火) 22:22:13 ID:HBIAGKPS: >>144
つまり（まだよく解らないのですが）、

両電源オペは与えられた＋、－から中間電位を仮想GNDとする
単電源オペは与えられた＋、GNDから同じ電位差を持つ仮想－極を作り出すということですか？

全然ちがいます？
146 ：774ワット発電中さん：2007/02/27(火) 22:27:00 ID:HBIAGKPS: ┐(´ー｀)┌さぱーり
147 ：774ワット発電中さん：2007/02/27(火) 23:07:23 ID:2qadq00c: 最低限の教科書読んでから
次の質問して。
148 ：774ワット発電中さん：2007/02/27(火) 23:25:53 ID:IIaaRdGi: マイナス電源の話はこちら

マイナス電圧って何よ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1164534294/
149 ：774ワット発電中さん：2007/02/28(水) 01:41:46 ID:ljUN1HwR: プラス側１５Ｖマイナス側５Ｖの電源の場合どう考えればいいんですか？
150 ：774ワット発電中さん：2007/02/28(水) 06:15:03 ID:6eBni+rO: >>149
回路が正常に動作しているか確認のため電圧を測定するとき
入力電圧はどこを基準に測定するか？
出力電圧の基準は？電源電圧の基準は？
GNDを基準にすると？
こんな感じに考えればいいんじゃね
151 ：130：2007/02/28(水) 07:39:19 ID:cSZibJA9: おはようございます＼(^o^)／
朝起きたら解決してました！
152 ：774ワット発電中さん：2007/02/28(水) 08:18:59 ID:kjJXibFD: グリム童話「小人の靴屋さん」？
153 ：774ワット発電中さん：2007/02/28(水) 08:59:07 ID:enjWWO0J: >>145
両電源オペアンプは入力と出力において飽和電圧が生じ電源の中心から電源－飽和電圧分
のみ使用出来る。
単電源オペアンプは－電源側に飽和電圧が無く－電源～（＋電源－飽和電圧）の間で使用
出来る。
レールＴＯレールオペアンプは＋／－共に飽和電圧が無くほぼ電源電圧範囲内で使用出来る。
この様に上記の区別はオペアンプの電源電圧に対する動作範囲である。
154 ：153：2007/02/28(水) 10:22:28 ID:enjWWO0J: 追記（結論）
両電源オペアンプの動作範囲は約ＶＳＳ＋２Ｖ～ＶＣＣ－２Ｖ
単電源オペアンプの動作範囲は約ＶＳＳ～ＶＣＣ－２Ｖ
レールＴＯレールオペアンプの動作範囲は約ＶＳＳ～ＶＣＣ
155 ：774ワット発電中さん：2007/02/28(水) 12:27:59 ID:vEbxEg5c: レールＴＯレールオペアンプ　＝　単電源オペアンプ
でない理由は、？
156 ：774ワット発電中さん：2007/02/28(水) 13:10:32 ID:lEufIINN: >155
キャッチコピー
157 ：774ワット発電中さん：2007/02/28(水) 13:47:23 ID:1ibdB8Nw: >>151
やっぱり釣りだったんだな
158 ：774ワット発電中さん：2007/02/28(水) 14:00:38 ID:VjeUhA+i: >>151
ほんとかよ。

>両電源オペは与えられた＋、－から中間電位を仮想GNDとする

仮想GNDと言ってもいいが、回路のGND と同電位とは限らない。

>単電源オペは与えられた＋、GNDから同じ電位差を持つ仮想－極を作り出すということですか？

仮想でも－極は作られない。

あやしい。
159 ：151：2007/02/28(水) 20:55:55 ID:XXe0zCHC: >>157
つりじゃないのです！
>>158
ほんとうに理解したのです！

昨夜まで本気で>>145のような疑問を持っていたのです。
つまり両電源用と単電源用オペアンプは使い方に本質的な違いがあると思っていたのです。

それが、実は、単電源用はV-（単電源の場合はGND）まで同相電圧範囲に含むもの、そのような入力特性を持つものを
メーカーが単電源用オペアンプと称して売っているにすぎないのだということを明け方の夢の中で悟ったのです！！
160 ：151：2007/02/28(水) 21:03:08 ID:XXe0zCHC: 本当はこのサイトで解決しました。
http://kazur-web.hp.infoseek.co.jp/121.amphajime/871.tandengen-opamp.htm

単電源用オペアンプの反転増幅で負電圧の出力ができるなら
DCDCコンバータのような使い方ができるかもしれないと思ったのが
質問の発端ですが無理でした。
161 ：774ワット発電中さん：2007/02/28(水) 21:41:35 ID:1ibdB8Nw: 朝起きたら勝手に解決した！とか嘘つくからいけないんだ。
嘘つき！
162 ：774ワット発電中さん：2007/02/28(水) 22:00:00 ID:Ly05kidg: >>160 あ～このページの電源回路図はいいね。
わかりやすい
163 ：774ワット発電中さん：2007/02/28(水) 22:01:18 ID:/Mvz+UWK: やっぱり、狼さんの出番だろ。
一回狼さんがきた。
二回狼さんがきた。
三回狼さんがきた。
あとはしらない。
164 ：163：2007/02/28(水) 22:10:16 ID:/Mvz+UWK: ひどい言い方。ごめんね。
165 ：774ワット発電中さん：2007/03/01(木) 02:12:04 ID:gFJ/Qc1W: 出力がＧＮＤまで落ちればいいってことさね。
実際にはあまり意味無いけど。
166 ：774ワット発電中さん：2007/03/01(木) 20:40:31 ID:W+gy9DBW: 両電源型オペアンプは、必ずバイアスつくんなきゃ駄目なんですか？
167 ：774ワット発電中さん：2007/03/01(木) 21:39:02 ID:rk96oHI2: 単電源オペアンプはマイナス側だけレールＴＯレールという理解じゃまずいか？
168 ：774ワット発電中さん：2007/03/01(木) 21:44:06 ID:P1IymMdW: それでは文法がおかしいです
169 ：774ワット発電中さん：2007/03/01(木) 22:39:13 ID:OtIhTPVZ: >>167
微妙に違うな。単電源用という語自体、あいまいだからね。単電源のオペアンプは両電源でも使えるし、両電源のオペアンプも単電源で使える。
強いていえば、単電源という言葉の説明には正解が複数あるともいえる。
０Ｖ付近の入出力特性が改善してあるのが単電源用というのが一つの正解。だが、０Ｖ付近何ｍＶというところが大切なときは、必ずしも単電源用が有効とは限らない。小さな負電源をＡＤＭ６６０で作ってやった方がよい。
また、単電源では一般にＢ電圧が低いから、両電源オペアンプを使用すると諸特性が劣化する。これを回路で工夫して抑えてあるものもある。こういう意味のものも単電源用とはいえる。
ＡＣ用途に限っていえば、普通のオペアンプでも大丈夫。
ＢＢのＤＣＰ０１とか、あそこらへんの小型レギュレータを利用すれば、＋５Ｖから±１５Ｖって作れるからなぁ。
まぁ俺の作ってる品物は一品特注だからな。量産じゃきついよね。
170 ：774ワット発電中さん：2007/03/02(金) 03:00:40 ID:k/6RTOgt: 7809,7909でGND同士つないで
それぞれから9V出てる
ってとこまでﾜｶﾀ
171 ：技術奴隷：2007/03/02(金) 03:11:12 ID:HFzm01+q: 単電源用は、入力段にPNPをつかって、0V付近の入力が使えるようにして
あったのが最初だと思う。それまでは709タイプと呼ばれる
オペアンプが主流で（７４１も同じ）
http://www.utdallas.edu/~hellums/docs/JournalPapers/ua709.pdf
等価回路から判るように、電源及び、0v付近はそもそも回路が動作しない。
それに対し、単電源と呼ばれるものは、例えば

>単電源オペアンプの特徴であるグランドセンスに加え、
http://semicon.njr.co.jp/njr/hp/productDetail.do?_isTopPage=false&_productId=74&_moveKbn=PRODUCT_DETAIL_MOVE_SPEC

の様に説明されている。
その後に出てきたのが、電流入力OPアンプで
例えばLM3900のGeneral Descriptionには
単電源で大振幅の出力が得られる事をうたい文句にしていて
実際、車載、単電源用として売られていたが、等価回路から明らかなように
０V付近からの入力は出来ない。（と言うか、0.6Vを基準にした電流入力）
http://www.jaycar.com.au/images_uploaded/LM2900.PDF

つまり、単電源で使いやすく設計された物という事。
入出力電圧範囲等のスペックは個別のデーターシートを確認するしかない。
172 ：774ワット発電中さん：2007/03/04(日) 23:26:31 ID:VsPfcR5L: ちょい(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です
http://www.mars.dti.ne.jp/~tutiyama/kmixHome/hard/power.html

これに出てる＋６と－６とGNDですが

+6と-6をテスターで計ると何V？？？
173 ：774ワット発電中さん：2007/03/05(月) 02:08:27 ID:lUaflKMg: 6-(-6)V
174 ：774ワット発電中さん：2007/03/05(月) 07:06:29 ID:jrOlkgcd: 電位｢差｣なので12Ｖ
175 ：774ワット発電中さん：2007/03/05(月) 11:57:31 ID:wL4KjmXp: >>173、174　ありが?　あとで実際にやってみるおｗ
176 ：774ワット発電中さん：2007/03/06(火) 00:55:15 ID:96XlflQf: 79L05で6.28V出てるのですが・・・・・・誤差？
177 ：774ワット発電中さん：2007/03/06(火) 00:55:49 ID:96XlflQf: やべ～誤爆った!　>>176　　
178 ：774ワット発電中さん：2007/03/07(水) 08:23:23 ID:CRhw4px6: >>176
ココだけの話だけど　君オシロもってる？
179 ：774ワット発電中さん：2007/03/07(水) 19:57:08 ID:r7aBuWE2: いや、足軽ですから・・・
180 ：774ワット発電中さん：2007/03/07(水) 21:50:52 ID:bUVZnkAc: >>178 もってないっすｗｗｗ

えー結果から言いますとコンデンサー0.1μFをIN/OUTに使っていたんですが
ブレッドボードから外してハンダしたら問題なく5.02Vと出ました

すんませんですたーーーorz
181 ：774ワット発電中さん：2007/03/07(水) 22:00:26 ID:eFeFFemR: >>180
そりゃよかった
182 ：無免許電気工事士追放宣言：2007/03/07(水) 22:10:10 ID:Lt/fpa3l: 無免許電気工事士追放宣言

貴方は無免許で電気工事していませんか？電気工事を行う場合
電気工事士の免許を持ってからではないと仕事は出来ません
かなりの確立で無免許で作業されているみたいです。

電気工事を依頼する場合は必ず電気工事士の免許状を確認して下さい。
大手メーカーでも判っていて平気で無免許の人間を雇用しています。
無免許は電気工事士法違反で犯罪です、みんなの目で確認し
安全な電気社会を作りましょー。
183 ：774ワット発電中さん：2007/03/08(木) 13:18:51 ID:/Jx70nRL: 教えてください
オペアンプでフィルタを作る場合 GB積とスルーレートは
カットオフ周波数の何倍くらいのオペアンプを使うべきでしょうか

カットオフ25KHzのローバスフィルタを、手持ちのLM358で作ったんですが
カットオフより全然低いところから減衰始めているんです
三時から社内DRがあるんですが突っ込まれそうで
マジやばいんです
宜しくお願いします
184 ：774ワット発電中さん：2007/03/08(木) 13:26:50 ID:7xAmRJkp: >>183
http://focus.tij.co.jp/jp/docs/toolsw/folders/print/filterpro.html

これで当たりを付けるといい
無償だし
185 ：774ワット発電中さん：2007/03/08(木) 13:30:19 ID:ZW3VSwyQ: 出力取りすぎじゃね？
出力振幅が小さければ２５ｋＨｚぐらいいきそうだけど
振幅大きくすると無理ぽ。
186 ：774ワット発電中さん：2007/03/09(金) 07:53:04 ID:lwmVaqYn: ＞183
そんなこと聞いてくるようじゃ、２次のバターワース LPF でサレンキー回路かな。
187 ：774ワット発電中さん：2007/03/09(金) 23:01:34 ID:8OpnFtoN: >>183
で、ＤＲはどうなった？
188 ：774ワット発電中さん：2007/03/10(土) 14:08:26 ID:LMqvjOAb: LM307のコンパチってなんすかねぇ？
189 ：774ワット発電中さん：2007/03/10(土) 18:50:34 ID:bcvxitLj: >>187
コテンパンでした。
上司には突っ込まれるわ、新入社員には笑われるわ。
「そのLPFは、バターワースかベッチェルか」
「Qはいくつで設計してあるのか」
「5V単一電源で出力5Vが出せるのか?」
などなど。
もう耐えられません。分けわかんないです。
190 ：もう遅いが・・：2007/03/10(土) 22:12:20 ID:7um/qiaF: >>189
ヲイヲイ・・・・（OPアンプ使用の）アクティブフィルターの設計法の本ひとつあれば解決した話だろ。
というわけで、>>183よ、これからはきちんと自分に投資するように。（飯の種なんだから、まじめにやれよ）
191 ：190：2007/03/10(土) 22:13:51 ID:7um/qiaF: >>190訂正
＋オペアンプの解説書
192 ：774ワット発電中さん：2007/03/11(日) 02:42:30 ID:d3SGhHNQ: >>189
あれま。
答えられないとマズイ質問ばかり・・w

ガンガレ！！
193 ：774ワット発電中さん：2007/03/11(日) 10:43:51 ID:BTIfLD2h: >>189
>>183の
>カットオフ25KHzのローバスフィルタを、手持ちのLM358で作ったんですが
>カットオフより全然低いところから減衰始めているんです

この内容からは、設計パラメーターの問題じゃなくて、
どこか間違ってるんじゃない？
できれば、その回路をUPしてみてよ。またHPなんかを見て作ったんなら、
そのリンクでもいいし。
194 ：774ワット発電中さん：2007/03/11(日) 20:58:05 ID:uOg/t/2K: ＞193
＞２次バターワース (またはベッセル) fc = 25kHz の LPF を LM358 で作る。

NFDR で構成するか、振幅を小さくするか。そのくらいしか思いつきません。
LM358 を変えれば、けっこう楽チンです。
195 ：774ワット発電中さん：2007/03/11(日) 21:15:10 ID:uOg/t/2K: >>188
＞LM307のコンパチってなんすかねぇ？

ご本家の NS さんが、LM307 - Operational Amplifier [Obsolete]　と言っているやつだね。
http://www.national.com/ds/LM/LM107.pdf
・ Offset voltage 3 mV maximum over temperature
・ Input current 100 nA maximum over temperature
・ Offset current 20 nA maximum over temperature
・ Supply Voltage ±18V
GBW は 1MHz 弱のようです。スルーレートは 10V/20μs つまり 0.5V/μs 程度だね。
必要な性能に着目すれば、たいていの安物 OP アンプでも代替品になり得ると
思います。よく検討しましょう。(ピンコンパチブルまでは要求されないとして)
196 ：195：2007/03/11(日) 21:22:39 ID:uOg/t/2K: つっこまれないうちに。
　・ Supply Voltage ±18V
これは絶対最大定格です。
197 ：774ワット発電中さん：2007/03/11(日) 23:43:40 ID:TaFqRHdV: >>195　196　ありがとうございます
オペアンプの互換表見たのですが掲載されてなくて路頭に迷っていましたｗ
198 ：774ワット発電中さん：2007/03/13(火) 02:05:53 ID:2r+Uc+1a: 183です。
みなさんいろいろありがとうです。
とりあえず今回のフィルタの件は先輩が助けてくれて事なきを得ました。
その後、先輩から素子選びかたで注意をうけてしまいました。
LM358に5V単電源に与えたので0Vから5Vまで出力できると思っていたのが
間違いだったようです。マイコンの出力は出力に何もつながなければ5V出るので
OPAMPも同じだと思っていたんですが、違うんですね。
それで、今度は「25KHzの3Vppの増幅するのにOPAMPのスルーレート(through late)は
いくつ以上が必要か求める」というテーマを与えられ、今週から調べてます。
とりあえず、LM358のスルーレートをデータシートで探したのですが
書いてありませんでした。明日他のメーカー(新日無、NEC)のもみてみようと思います。
また質問するかもしれませんが宜しくお願いします。
199 ：774ワット発電中さん：2007/03/13(火) 02:30:54 ID:2r+Uc+1a: 183=198です。
間違えました。Slew Rateでした。
25KHz=40us、3Vpp=6V、なので　6V/40us=0.15V/usですね。
200 ：774ワット発電中さん：2007/03/13(火) 02:31:54 ID:GfWOdAEN: 今月のトラ技買った？
201 ：774ワット発電中さん：2007/03/13(火) 09:23:39 ID:jO4RZ6bm: .236
202 ：774ワット発電中さん：2007/03/13(火) 18:27:40 ID:YkVRxZUQ: え？
203 ：774ワット発電中さん：2007/03/16(金) 10:04:21 ID:MJSv4ytg: それは違うぞたぶん
204 ：774ワット発電中さん：2007/03/16(金) 14:00:35 ID:QYo2X6fd: 183が新入社員じゃないのが驚き。ま、頑張れ。
205 ：774ワット発電中さん：2007/03/16(金) 16:49:41 ID:VTdvNNXU: 3Vpp=6Vと言う時点で(ry
206 ：774ワット発電中さん：2007/03/17(土) 15:28:00 ID:NgkjCVLP: 183=198です。
すみません、大きく間違っていました。

25KHz正弦波, 3Vpp　なので、片振幅1.5V

　スルーレートは、変化の一番大きいところなので、
　サイン波の0度と180度のところがそれにあたります。

　y=f(t)=A*sin(2π*f*t)

　yをtについて微分して、

　dy/dt=A*2π*f*cos(2π*f*t)

　cos(0度)=1なので

　dy/dt=1.5*2π*25000*1 = 235619 V/s

　usに直して、235619/1000000　= 0.2356V/us

　これでどうでしょうか。
207 ：774ワット発電中さん：2007/03/17(土) 16:23:34 ID:iMKaycPH: >>205
よく間違えるよなｗ
208 ：774ワット発電中さん：2007/03/17(土) 17:34:08 ID:9moZjPOm: >>206
>>201で答え合わせしてみたら？
209 ：774ワット発電中さん：2007/03/18(日) 06:00:19 ID:aNa+Oo16: 183=198=206です。
>>201で答え合わせしてみたら？
あっ!　なるほど、.236って、そういうことだったんですね。
今月のトラ技のすぐあとの発言だったんで、トラ技のP236かと
思っていました。
ありがとうございます。>>ALL
やったー。合ってる合ってる。嬉しい。　ありがとう。
210 ：774ワット発電中さん：2007/03/30(金) 20:45:43 ID:IpMQWXX8: 質問です。
ひずみゲージの抵抗計測に十分な精度のオペアンプで、入手しやすいお勧め品ってどんなのがありますか？
近いうちにdigi-keyで買いものがあるので、digi-key取り扱いだと嬉しいです。
よろしくおねがいいたします。
211 ：774ワット発電中さん：2007/03/30(金) 21:27:41 ID:QGy8Lk8H: INA129はいかが？
1187円也
212 ：774ワット発電中さん：2007/03/30(金) 21:28:25 ID:bUu9xLK7: OP07で行っとけ。温故知新。
213 ：774ワット発電中さん：2007/03/30(金) 21:46:41 ID:IpMQWXX8: >>211-212
ありがとうございました。
214 ：774ワット発電中さん：2007/03/31(土) 19:37:29 ID:qXPfEo3S: >> ひずみゲージの抵抗計測
って、変だろ?　ひずみゲージをブリッジにしたときの電圧を計測だろ?
ひずみゲージの抵抗計測っていうから、まじめに120Ωの抵抗計測なら定電流にOP AMPかな
それともゲージを帰還抵抗にした回路かな....と、マジで考えちゃったじゃないか。
質問は正確にしてくれよ!
215 ：774ワット発電中さん：2007/03/31(土) 21:10:06 ID:xKlLliOh: 素人乙
216 ：774ワット発電中さん：2007/04/01(日) 20:01:15 ID:bNUiOOup: これじゃ基本的過ぎて初心者にはどうしたらいいかわからないかも。一応紹介。
http://focus.ti.com/lit/an/sloa034/sloa034.pdf
217 ：774ワット発電中さん：2007/04/03(火) 22:05:50 ID:sL3RU0/m: >>216
こういうことを技術者に広く教えた USA と、入魂棒でケツを叩けばそれでよし、
という、おそろしい違いがあったのだ。今でもあるよ。オレは逃げ回っているが。
218 ：774ワット発電中さん：2007/04/04(水) 07:52:21 ID:jb5GF89n: ブリッジは、オペアンプを使った差動アンプで・・・
って理屈はそうなんだけど、高CMRRの実現が大変なんだよね。
出来合いのINアンプなんかを買ったほうが、現実的だと思う。
219 ：774ワット発電中さん：2007/04/04(水) 10:49:44 ID:SMBxQYpq: 確かにな。汎用品で性能出すトレーニングでもするつもりじゃなきゃ、ICのがよっぽどって分野だと思う。
220 ：774ワット発電中さん：2007/04/04(水) 20:46:46 ID:WZOQ9sqU: 計測アンプICを使っても、入力部にCRフィルターを入れたら
もうそれでCMRRはボロボロです。
使用するRとCを選別して使えば、少しはまともだけどね。
221 ：774ワット発電中さん：2007/04/04(水) 22:02:03 ID:gZhZd3zO: >>220
おまえ、変テコリンに CR フィルターを入れているんダロ。
それを言わせたいのはわかったよ。どうも、ありがと。
222 ：774ワット発電中さん：2007/04/05(木) 01:38:57 ID:mo4wDgAA: ○－－－Ｒ１－－＋－－－（＋）OP AMP1
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　Ｃ
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
○－－－Ｒ２－－＋－－－（＋）OP AMP2

こんな感じな。
R1=R2でないとCMRRはボロボロ。　よろしく。
223 ：774ワット発電中さん：2007/04/05(木) 02:04:30 ID:YFvRUurv: >>222
そこまで言っていたとは。ちゃんと言わなくてはね。どうもありがとう。
224 ：774ワット発電中さん：2007/04/10(火) 10:21:17 ID:nnyD5sQa: 今オーディオ機器で使われているような、
ローノイズで広帯域で低雑音のオペアンプって
最初は何年ごろに発売されたものなのでしょうか？
1980年代からありました？
今みたいな価格になったのはいつごろでしょーか？
225 ：774ワット発電中さん：2007/04/10(火) 11:00:32 ID:OLVXvKe9: >224
つhttp://www.analog.com/library/analogDialogue/archives/39-05/Web_ChH_final.pdf

どの時代でも「ローノイズで広帯域で低雑音」というのはいいとこ
3年前くらいまでに出た奴だろう。それより前の奴は「昔のやつにしては～」
という接頭語がつく。
226 ：774ワット発電中さん：2007/04/10(火) 11:40:10 ID:qdX1Heaq: ローノイズで低雑音なのはとてもよいこと
227 ：笛の踊り ◆Toei/piGHQ ：2007/04/10(火) 12:23:05 ID:mexlHmva: 加えてS/Nも高ければ言うことなし。。
228 ：774ワット発電中さん：2007/04/10(火) 19:25:53 ID:oY/g2VZj: NE5532とNJM5532の音質比較した人いますか？
229 ：774ワット発電中さん：2007/04/10(火) 19:26:41 ID:ArX27pUz: そう言うのはこの板じゃないな。
230 ：774ワット発電中さん：2007/04/10(火) 19:27:02 ID:oY/g2VZj: オーディオ板？
231 ：774ワット発電中さん：2007/04/10(火) 19:29:33 ID:ArX27pUz: だな。
232 ：228：2007/04/11(水) 04:08:28 ID:vc9H9n86: 了解！　逝って来ます。
233 ：774ワット発電中さん：2007/04/11(水) 21:12:53 ID:8UIMEu2O: どーでもいい話なんだが、秋葉ＰＣホットラインのサイトの下の方に、
「・オペアンプはナショナル」
という広告がでているのが妙に気になる。
「ナショセミ」ならわかるんだけど、
日本で「ナショナル」って言われると、松下がＯＰアンプ販売しているのかと・・
234 ：774ワット発電中さん：2007/04/12(木) 01:33:44 ID:Vmvm5nB5: AN....
235 ：774ワット発電中さん：2007/04/12(木) 20:31:27 ID:UylfO8jZ: ／ＡＧＰ
236 ：774ワット発電中さん：2007/04/18(水) 17:45:25 ID:VP/u2Ar5: 用途に合った適切なオペアンプを選択するには
どんな性能が求められるんですかね？
携帯から申し訳ない
237 ：774ワット発電中さん：2007/04/18(水) 18:03:30 ID:S2YQ8Arp: >>236
> 用途に合った適切なオペアンプを選択するには
> どんな性能が求められるんですかね？

｢用途に合った適切な｣｢性能が求められる｣に決まっている！
238 ：774ワット発電中さん：2007/04/18(水) 18:10:36 ID:38goknq5: >>236
自分の文章を読み返して書き込みボタン押したほうがいいよ。
出来れば書き込みボタン押さないとなお良いよ。
239 ：774ワット発電中さん：2007/04/18(水) 18:47:34 ID:OB0wZeGO: >用途に合った適切なオペアンプを選択するには
>どんな性能が求められるんですかね？

用途に合った適切なオペアンプを選択する、君の性能が求められる

わぁ、殆どコピペで文章作れた！
240 ：774ワット発電中さん：2007/04/18(水) 20:46:17 ID:VP/u2Ar5: >>236です
学校の課題で出された問題をそのまま載せたんだが…
やっぱり書き方悪いですよね。
皆さんの目を汚して大変申し訳ない。
241 ：774ワット発電中さん：2007/04/18(水) 22:31:26 ID:38goknq5: 絶対問題の全文じゃないな。
242 ：774ワット発電中さん：2007/04/18(水) 22:46:00 ID:OB0wZeGO: >用途に合った適切なオペアンプを選択するには
>どんな性能が求められるんですかね？

こんなタメ口調の設問があるのか？

>>239を解答に書いてやれ！
243 ：774ワット発電中さん：2007/04/18(水) 22:51:32 ID:EgV0miYE: もしマジでこれが問題の全文だったら
まんま教科書に載ってそうだな。
244 ：774ワット発電中さん：2007/04/18(水) 23:07:39 ID:Um1Nd0xj: >>240
> 学校の課題で出された問題をそのまま載せたんだが…

こんな課題を出した教官の能力を疑いたくなってくる…
245 ：774ワット発電中さん：2007/04/18(水) 23:11:03 ID:38goknq5: ああ。電気電子の知識じゃなく、国語能力をな。
246 ：774ワット発電中さん：2007/04/19(木) 11:01:35 ID:N71JfpBd: オペアンプの話題に戻りましょう
247 ：774ワット発電中さん：2007/04/19(木) 22:45:47 ID:UFghKdHF: ＞用途に合った適切なオペアンプを選択するには
＞どんな性能が求められるんですかね？

この問題の真の答えはたぶんこうだ。

「オペアンプや電子回路に関する充分な基礎知識と
目前の問題を解決できる応用能力という性能」
が必要。
248 ：774ワット発電中さん：2007/04/20(金) 02:52:29 ID:j13wvaiw: >>247
学生さんにそれをいきなり求めても・・・。ホイホイできたら、教員の仕事
なくなっちゃうだろ。
249 ：774ワット発電中さん：2007/04/20(金) 03:40:58 ID:4txJiT++: 設問に対する解答だから、口で言うだけ書くだけだろが…。
250 ：774ワット発電中さん：2007/04/20(金) 10:51:12 ID:+pZa8REj: でもさ、学校の設問を見ると「どんな範囲で解答すりゃいいんだ？」
ってことがよくあるよ。
授業を聴いていれば、「あのときのアレだ」って解るんだろうけどね。
問題を作るほうも、何から何まで書ききれないだろうし。

まぁ、「ちゃんと授業を聴いてろ」ってことだ。
251 ：774ワット発電中さん：2007/04/20(金) 17:45:47 ID:j13wvaiw: ＞「ちゃんと授業を聴いてろ」
意外と授業は役に立たなかったりする。経験「おお」アリ。
252 ：774ワット発電中さん：2007/04/20(金) 17:49:37 ID:4txJiT++: 授業が役に立たないのじゃないな。。授業を役立てられない人が居る、そんだけ。。
253 ：774ワット発電中さん：2007/04/20(金) 17:50:34 ID:4txJiT++: または役立てられた事に気付けないか…。
254 ：774ワット発電中さん：2007/04/20(金) 17:52:50 ID:j13wvaiw: まあね、「授業で教えられたこと」も、役に立つ場合もあるよ、ということさ。
255 ：774ワット発電中さん：2007/04/21(土) 13:00:34 ID:fFEZq6uB: そうそう、よくいるよね「学校で教わったことは何にも役に立たない」って言う人。
「役に立たない」んじゃなくて、アンタが「役に立てられない」だけ。
学校の教科書は今でも良く見る。Mcとか単位がチト古いけど。
256 ：774ワット発電中さん：2007/04/21(土) 19:20:19 ID:cATM5wDq: 主婦だとややこしい数学は必要ないとか
営業職に名曲を作曲できるだけの音楽の素養は必要ないとか
エンジニアが歴史の年代を逐一暗記していても設計には直接活かせないとか
いろいろと役に立たない知識はあると思うんだが
主婦とか営業職とか園児にあって言う職業はその人が勉強を活かせなかった
蔑まれるべき職業って事になるんだろうな。
257 ：774ワット発電中さん：2007/04/21(土) 21:13:33 ID:Bna53Vwa: 「園児にあ」って言いえて妙だなｗ
どこの職場にも園児程度の知能のヤツがいるってことだな。
258 ：774ワット発電中さん：2007/04/22(日) 01:58:12 ID:Q/+TDrye: …教養の大事さを軽んじるヤツは、なにをやってもダメ。
259 ：774ワット発電中さん：2007/04/22(日) 16:05:31 ID:b5uX66dc: 多数あるOPアンプから用途に合った適切なOPアンプを選択するには、
どのような性能が求められるか。５つあげよ。

上の方にもあったけど、この問題がわかりません。
てか、どう答えたらいいのかさっぱりです。。。教えてください。
260 ：774ワット発電中さん：2007/04/22(日) 16:09:07 ID:Q/+TDrye: 日本語としての不備を5点挙げよ、と言う設問だと言う事に気付けないうちは点数貰えない。
そう言う設問。
261 ：774ワット発電中さん：2007/04/22(日) 16:45:52 ID:b5uX66dc: 確かに用途にあった性能だという答えしかなさそうだけど…
もし日本語の間違いに気づいたとして、そこからどう答えを導き出すか不明です。
262 ：774ワット発電中さん：2007/04/22(日) 16:53:07 ID:XoR63Avz: 出題者の意図を汲めよ
b5uX66dcが授業または講義を聴いてなかっただけだろ
263 ：774ワット発電中さん：2007/04/22(日) 16:59:14 ID:b5uX66dc: 授業じゃない。いきなりこういう課題が出たんです。
264 ：774ワット発電中さん：2007/04/22(日) 17:01:32 ID:Q/+TDrye: どっちにしろだな、

もう黙って。
265 ：774ワット発電中さん：2007/04/22(日) 17:03:14 ID:b5uX66dc: ここでも無理か…どうも。
266 ：774ワット発電中さん：2007/04/22(日) 17:23:11 ID:akICtjt1: >265
問題を出した人間はおそらく「オフセット」とか「スルーレート」とか答えてほしいのだと
言うことぐらいはここの住人はみんな気付いています。
それでも回答が得られないのは、あなたの質問の仕方に問題があるからです。それが
わからない限りどこで聞いても結果は一緒でしょう。
267 ：774ワット発電中さん：2007/04/22(日) 17:51:53 ID:6paNJblH: >>259
なんでもいいから、オペアンプのスペックにある項目を5つ挙げろ
ってことだろ？
入力オフセット電圧とか、入力バイアス電流とか、入力電圧範囲とか、
スルーレートとか、最大出力振幅とかいっぱいあるじゃん。
268 ：774ワット発電中さん：2007/04/22(日) 18:42:02 ID:0YrzPu2M: >>259
OPAMPには実は３つしか種類が無い。
１）R/R
２）単電源（R/Rではない）
３）単電源ですらない。
４）絶対定格が5Vか、それとも7V以上か？

これだけの分類で、少なくとも１０年間、無事故でやってきた。どうです。えっへん。
269 ：774ワット発電中さん：2007/04/22(日) 19:12:44 ID:H+3LTPSM: >>259
はっきり言うと、お前みたいなセンスのないやつに教えてもつまらん。
宿題は宿題スレで聞け。愚か者。
270 ：774ワット発電中さん：2007/04/22(日) 19:14:49 ID:eqRTXHqC: ・秋月電子で売っているか
・手持ちの在庫があるか
・名の知れたメーカーの製品か
・パッケージはDIPか
・ぐぐった時の作例の多さ
271 ：774ワット発電中さん：2007/04/22(日) 19:30:39 ID:rOpcpFBQ: >>270
素晴らしい！ｗ
272 ：774ワット発電中さん：2007/04/22(日) 19:38:00 ID:l69Bxu6l: >>270
入手製の良さは重要なポイントだ…
273 ：774ワット発電中さん：2007/04/22(日) 20:07:36 ID:VG/ncys6: 最近は、OPA340にはまってます。
・R/R　(入出力とも)
・Ib= pAオーダー
・2.7V～OK
・そこそこ扱いやすい帯域(9MHz)
・デジキーでも、RSでも買える。
どうでしょうか?
274 ：774ワット発電中さん：2007/04/22(日) 20:18:43 ID:0YrzPu2M: >>273
5Vまでなら、OPA2340あたりは確かにとても使いやすい。

それ以上だと、
http://www.national.com/JPN/ds/LM/LMC6482.pdf
あたりが結構使いやすかった。（こっちは絶対最大定格が16V）
（これもRSで入手可能）
275 ：774ワット発電中さん：2007/04/22(日) 21:09:30 ID:Q/+TDrye: >>270
見事な回答だなｗ
276 ：774ワット発電中さん：2007/04/22(日) 21:17:57 ID:0YrzPu2M: >>275
確かに見事なんだが、そうするとR/Rのオペアンピが入手できないんだよな。
秋月/千石/RS/DigiKey　としてやってくれ。
277 ：マミー：2007/04/23(月) 00:40:27 ID:wzpGIT/E: >>276
購入先にボリ松や共立を加えれば、選択肢がさらに広がる。
まあ、基本が秋月であることに変わりはないけどね。
278 ：774ワット発電中さん：2007/04/25(水) 20:24:36 ID:0JbiLQO0: >270
俺の場合名の知れたメーカーである必要はないが
・和文のデータシートをフリーでダウンロードできるか
は結構重要な性能。
279 ：774ワット発電中さん：2007/04/25(水) 21:45:37 ID:VYWa8Trl: でも、オペアンプも品数が減ってきたな。
LF357がディスコンになったの、こないだ知ったよｗ
トランジスタやらFETなんかも減ってきてるし・・・

こう言った素子を使って設計できる人間の頭数が減ってきたのかな？
280 ：774ワット発電中さん：2007/04/25(水) 23:51:23 ID:5oSiy/JG: >279
大型・重い・高価。これじゃ売れないよ。
281 ：774ワット発電中さん：2007/05/05(土) 16:50:06 ID:fg5pdD+j: >279
LF357は消費電力が大きいのも時代に泡無くなった要因かと。
最近のはほんと、電気食わないのに高速になったねえ。
オペアンプの品種自体は全体としはかなり増えてると思う。
でも、製品サイクルは短くなった。ＤＩＰも減ってきた。
ディスコンに注意がいるなんて、ＤＲＡＭみたいだ。
昔のリード線タイプFETの同等品が入手難なのは困ったもんだ。
282 ：774ワット発電中さん：2007/05/05(土) 19:04:26 ID:YbV5pTHm: オペアンプはナショナル...
確かに違和感がある(w
283 ：774ワット発電中さん：2007/05/05(土) 20:07:20 ID:bvCTfhel: みんな家中オペアンプは何でもナショナル
284 ：774ワット発電中さん：2007/05/09(水) 00:20:07 ID:sg8Aow5w: 取り替えるーならインバーター
285 ：774ワット発電中さん：2007/05/09(水) 21:59:23 ID:hWHNnTbC: シーメンスのVVVFインバータ
286 ：774ワット発電中さん：2007/05/10(木) 20:42:15 ID:cDXdDGjl: 641億円を投じた技術試験衛星「きく8号」、故障の原因は半導体のショート
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200705101553&page=2

評価委員会は衛星から送信されてきたデータを地上で解析を行い、その結果から、
ダイオードの絶縁シートが損傷を起こし、回路がショートを起こした箇所が1箇所、
異物混入により低ノイズアンプ（LNA）の内部でショートを起こした箇所が3箇所の
合計4箇所で回路のショートが起きたことが、電源を入れても回路が正常に機能
しない原因だと推定した。
287 ：774ワット発電中さん：2007/05/10(木) 22:07:21 ID:7+pvxTrZ: 異物混入って何だ、ネジでも入ってたのか？
やたら燃料配管にネジが混入するロシアのロケットじゃあるまいし。
288 ：774ワット発電中さん：2007/05/12(土) 13:06:12 ID:Mn3lFvEd: >287
原因を偽って報告するなどは習慣的所業。言葉尻をとらえてもダメだよ。
289 ：大屁アンプ：2007/05/13(日) 13:14:02 ID:GR9twac2: 衛星の基板って全面モールドにしてるんでしょ。異物が混入したって
ショートなんかしないんじゃないかな。なんか変な感じ。
290 ：774ワット発電中さん：2007/05/13(日) 13:38:42 ID:3vgZnj59: >>原因を偽って報告するなどは習慣的所業。言葉尻をとらえてもダメだよ。

だからソレを非難してるのが判らんのかね？

前にもトランジスタに異物が混入と言ってたが、
ロシアのロケットがエンジンの途中停止や爆発で墜ちると
決まったように燃料配管に異物が混入したことになるのと
同じだと言ってるのだよ。

ついでに言えばその衛星の場合は、32台あるLNAのどこかが
短絡したこと自体より、短絡したブロックを切り離すために入れたつもりの
ヒューズが電源の保護回路のために切れず、結果として32台が全滅しているという
より嘆かわしい設計ミスを誤魔化していることの方が非難されるべきだが。
291 ：774ワット発電中さん：2007/05/13(日) 19:21:15 ID:09xLWw0c: ＞嘆かわしい設計ミス
たぶん、電源に半導体スイッチを入れようという案はあったと思う。
重量・スペースの制約で省略されたのではないだろうか。
切り詰めも、やりすぎると痛い目に合うという見本だろうね。
292 ：774ワット発電中さん：2007/05/14(月) 00:44:37 ID:BxdASZR1: 切り詰めた案が通ったんだから失敗してもやっぱりって感じなのだろうか
設計ミスならWhy?てなるよな。想定内の失敗っぽい
原因が判ってても公表できないとか
293 ：774ワット発電中さん：2007/05/14(月) 22:06:42 ID:Hd4KAbxt: 宇宙にあるんだから考えられる原因をでっち上げるしかない。
日本は単発ものしか出さないからノウハウがたまらんよな。
シャトルで回収できるアメリカは実力有りそうだ。
294 ：774ワット発電中さん：2007/05/15(火) 10:21:15 ID:Sl4/FAPI: 国家的事業といえるのに、予算をケチるからだ・・・・
これだって、地上でフェイルセーフ機能がきちんと働くか検証出来たはず。
（やったいたとしても、電源ラインの単なるショートだけしか試してない悪寒）

作っている方の感覚が、民間企業なんだよな。
「修理しに行けない。」ということを忘れてコストダウンする。

あるロボット工学の大家（人名忘れた・・・趣意）
・実験では出来るだけ失敗すること。
実験は欠点を洗い出し本番を成功させるためのものだから、徹底して失敗するべし。（最終実験は除く）

今の例だと実験が足りないということで、この人の言葉にすら達していない。
295 ：774ワット発電中さん：2007/05/15(火) 12:45:47 ID:8uUmQnsu: >293
そうとも言い切れない
藁山から針を見つけだす様に深海からサルベージする技術は
ニッポンがトップクラス。
宇宙開発が失敗すれば失敗するほど海洋開発技術が
どんどん磨かれてゆく。ｗ
296 ：774ワット発電中さん：2007/05/16(水) 03:02:20 ID:h6Dh29al: シャトルで回収して修理・再放出だろ
297 ：774ワット発電中さん：2007/05/16(水) 03:15:13 ID:BojTSSJs: >>294
>あるロボット工学の大家（人名忘れた・・・趣意）
>・実験では出来るだけ失敗すること。
>実験は欠点を洗い出し本番を成功させるためのものだから、徹底して失敗するべし。（最終実験は除く）

禿堂
日本の場合は「なんで失敗してんだよ」と咎められ開発費を削られる

>作っている方の感覚が、民間企業なんだよな。
>「修理しに行けない。」ということを忘れてコストダウンする。

国民の血税を投入しているということも忘れてしまっているらしい
天下り団体なんてみんなそんなもの
298 ：774ワット発電中さん：2007/05/18(金) 00:22:06 ID:tV+3qgr5: 「天下り団体」なるほどね。
普通の考えでは「団体」がまずあってそれから「天下る」。
しかし現実は違う。「天下り用の団体」を作っておいて、
みんなで落下傘降下のごとくに「天下る」。このやりかたは、
明治時代の中末から全然変わっていないらしいね。
299 ：774ワット発電中さん：2007/05/29(火) 23:39:06 ID:a1fdmZKp: メタルキャンパッケージのOP07って稀少価値あったりするかな。
300 ：774ワット発電中さん：2007/06/01(金) 01:35:22 ID:wl2LSJc0: オペアンプの出力電圧を
V－I変換して出力を電流にしたいんですが
どうしたらいいですか？
これってOTAの中身の原理と関係ありますか？
301 ：774ワット発電中さん：2007/06/01(金) 03:35:15 ID:hjGXi8pH: 出力する電流の向きが
吸い込みか吐き出し　どちらか一方向なら簡単。
吸い込みか吐き出し　両方向だと結構面倒
302 ：774ワット発電中さん：2007/06/01(金) 03:55:17 ID:qlU3E6sR: 電流検出抵抗を負荷に直列で繋げてGNDから浮かせて構わないのなら、
原理的回路は普通の非反転増幅器とたいして変わらないけど…。
303 ：技術奴隷：2007/06/01(金) 09:45:58 ID:CNMAPHjh: >>300
V-I変換回路
http://www.geocities.jp/one_prisoner/V_I.html
304 ：774ワット発電中さん：2007/06/02(土) 07:13:41 ID:+e0/RxAm: ロードセル→オペアンプ→マイコンAD　これで簡単に重量データが計測できる・・
と思ったら、ロードセルはホイートストンブリッジになっている。
ということはロードセルの電源とオペアンプやマイコンの電源は別でないと
いけないのか？という疑問が湧いてきたのですがどうなのでしょう。

今使っている基板はアナログVref端子が電源につながっているので共通電源のほうが
ロードセルの電源電圧の変動の影響を受けないのでありがたいのですが・・
305 ：774ワット発電中さん：2007/06/02(土) 08:49:19 ID:lZsk1qkW: DC-DC使えば？
DC-DCの保護回路がセンサ短絡の保護にもなりますよ
問題はノイズですが、ロードセルの用途なら十分に時定数の
大きなフィルタが使えるでしょう。
306 ：774ワット発電中さん：2007/06/02(土) 08:50:01 ID:lZsk1qkW: あ、安定化は必要ですが。
307 ：774ワット発電中さん：2007/06/02(土) 10:26:56 ID:/5ZEib/g: >>304
電源は共通でも構いませんが、「レシオメトリック」と呼ばれる手法を
採用されることを勧めます。↓は関連文献です。
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/DS01030A_JP.pdf
こう言った場合に問題になるのが、ブリッジへ供給する電圧の変動です。
そこで「比率」で動作するようにします。例えば「仮に電源電圧が1/2になっても
全体的に1/2になるだけなのでキャンセルされる」と言う回路です。
上記文献の方法は、（ナナメ読みをした程度ですがｗ）ADCのリファレンス電圧と
ブリッジ電源を同一電圧源にしています。こうしてもレシオメトリック動作ができます。
詳しくは、上記の文献に限らず探してみてください。
有名な方法ですから、おそらくいくつも存在すると思います。
ただ、アナログ回路技術に多少の経験がないと、思うような動作ができないと思います。
ご質問のレベルからは、やや高価ですができれば市販品の組み合わせが良いと思います。
308 ：304：2007/06/02(土) 11:30:07 ID:iv7+z/DD: さっそくありがとうございます。
>305
入出力が絶縁されているDDコンバータという意味でしょうか？

>307
PDFの資料を見ました。この例の場合、MCP3551というADコンバータを使用して
いますが、どうもこれは絶縁差動入力になっているようです。
それで電源が共通化できるのかなと・・
う～む。電源電圧変動をキャンセルすることもできているし・・
今使っているのマイコンのADは絶縁差動ではないのでそこが問題なのかな？
マイコンを替えないのにこだわるなら絶縁オペアンプ（そういうものがあるのか知りませんが）
でも使ってセルの入力と出力の電位差を吸収するとかそういう手になるのでしょうか。
309 ：774ワット発電中さん：2007/06/02(土) 11:44:43 ID:JtZGTGsa: >>308
>>307です。
図12をご覧ください。+5V電源が一つだけでしょう？
差動入力型のADCを使うほうが良いと思います。
理屈の上ではオペアンプでも作れるのですが、実際に作ってみると
CMRRなんかの問題が発生します。こうした問題を簡単に低減するのが
差動入力です。
310 ：304：2007/06/02(土) 11:57:49 ID:iv7+z/DD: >309
なるほど・・
かなり差動入力に心が揺れてきました。

ところで熱伝対とか電圧の極めて低いものは今まで増幅してからAD変換していましたが、
MCP3551のような超高分解能のADを使えば増幅なしでできると理屈の上では納得なのですが、
現実にはどうなのでしょう？
311 ：774ワット発電中さん：2007/06/02(土) 12:43:32 ID:JtZGTGsa: >>310
詳しく状況を知りませんが、↓が参考になるかも知れません。
http://www.analog.com/library/analogDialogue/archives/39-05/op_amp_applications_handbook.html
Section 4です。これは日本語に翻訳されてCQから出ていますから、
英語が苦手であればそちらをご覧になってもよいでしょう。
Σ?ADCが世の中に出て以降、シグナルコンディショニングの世界も結構変わってきてるみたいです。
312 ：304：2007/06/02(土) 18:33:33 ID:iv7+z/DD: 307で紹介いただいた文献の図18を見ていて疑問が湧いたのですが・・
CS3002というオペアンプを使用して増幅した後MCP3551でAD変換しています。
このオペアンプの入力・出力はオペアンプの電源に対しフローティングになっているように見えます。
今更恥ずかしいのですが私の今までの思い込みでは普通のオペアンプというのは入力端子間の電圧を
増幅して電源電位を基準として出力すると思っていたのですが、信号電位基準でも動作可能なのですか？
よく非反転増幅回路のマイナス入力側が電源GNDに落とされているじゃないですか・・
あれは別に落とさなくても構わないということですか？
313 ：774ワット発電中さん：2007/06/02(土) 18:45:35 ID:ymAjVwzd: >>312

>非反転増幅回路のマイナス入力側が電源GNDに落とされているじゃないですか・・
???

落とすとか落とさないとか関係なし。
0V電位を入力するために、GNDに接続するだけ。

オペアンプ勉強しなおせ。
314 ：304：2007/06/02(土) 19:16:58 ID:+e0/RxAm: 勉強しなおしているところですが、もう一度図18をよく見ると
入力＋側がセルの抵抗を経由してオペアンプの電源につながっていますよね・・
ということはやっぱりオペアンプというやつは入力電位と電源電位の絡みはどこかで必要という理解でよいのでしょうか？
315 ：774ワット発電中さん：2007/06/02(土) 22:21:16 ID:ymAjVwzd: 当然、電子回路だから、電源電位に作用される。

先の回路は差動アンプ用の非反転バッファになってる。

非反転バッファは回路的には0Vに接続しなくても、動作する。
入力に1Vをいれると出力も1Vになる。が、オペアンプの動作は同じ電圧になるように動作しているだけ。

これが、反転アンプになると反転する基準電位が必要になる。これを0Vにすれば、1V入力で-1V出力になる。
違う電位を基準にすると出力される値は変わる。

まあ、基準電位としての0Vと、電源の0Vの意味が違うんだよ。
316 ：774ワット発電中さん：2007/06/03(日) 01:13:28 ID:1i6jm+Bv: >>314
＞入力端子間の電圧を増幅して電源電位を基準として出力すると思っていたのですが

普通、増幅するときは負帰還ってやつをかけている。
ナマのオペアンプの増幅率は10000倍とか10マン倍とかザラなんで、
そのまま使うと、１Vの電位差を入れると、１０万ボルトの出力になるんで、感電するので危険なんですよ。
317 ：774ワット発電中さん：2007/06/03(日) 13:19:45 ID:wiz4KHYm: 長波JJYを受信してPCでデコードする目的で
http://www2.jan.ne.jp/~jr7cwk/electro/electro1.html
のオペアンプを使った回路を作成しています。いまのところ（作者さんによるところの）AF－AMP
の手前までできたのでスピーカに繋いでみた所電話をオフフックした時に聞こえる「ツー」的な
雑音が信号音とおなじくらいのレベルで鳴っています。これは
アンテナから拾っている雑音でしょうか。それとも
CRによるOSC回路の精度による仕様なのでしょうか。
作者さんの回路と違うところは、1.AF-AMPがまだない。2.アンテナを12.7mHと1240pfの同調を取って
ピックアップで信号取り出し。3.負帰還を30dbかけ三段で90dbにした、以上です。
経験豊富な皆さんなら雑音でわかってしまうかもしれないと思い録音したものがあります。
http://file300kb.run.buttobi.net/fl/src/Oil0032.zip
よかったら聞いてみて原因を教えてください、よろしくお願いします。趣味でやっている素人なので
教科書はCQ出版のOPアンプによる実用回路設計、1冊です。
318 ：304：2007/06/03(日) 16:58:30 ID:YaTmJkLU: もうちょっと教えてください。
いろんな差動入力ADコンバータのデータシートを見ていたら（ADS7816とか）
一口に差動といってもVin-がGND電位付近でないとダメなのもあるように思えます。

しかし図18のMCP3551のVin-にはGND近辺ではない電位になるように見えます。
これはMCP3551の仕様が本当の差動という意味なのでしょうか？
また、Vin-がGND電位付近でないとダメなものに対してはどういうようにオペアンプを
繋げば使えるようになるのでしょうか？
319 ：304：2007/06/03(日) 20:22:08 ID:YaTmJkLU: 自己レスですが・・
テキサスのは差動と謳っているものの差動とは思えない。
MAXIMの差動はVref/2～-Vref/2というGNDを挟んで差動させる使い方のようなので使えない
マイクロチップの22BITとかのは遅すぎて使えない
で、今のところ高速でロードセルに使えるのはリニアテクノロジーの物しか
見つけられなかった・・これもVin-がVref/2以下という制約付きだが、
どうせロードセルに皿とかが載るので問題ないかと。
本当に誰か教えてくれませんが・・もう調べ疲れてフラフラですorz
320 ：774ワット発電中さん：2007/06/03(日) 20:36:22 ID:pnPQcZB2: >>319
データシートのほかに、アプリケーションノートも調べてみたらいいと思う。
エバリュエーションボードもお忘れなく。そのものズバリの資料が見つかるかもね。
321 ：774ワット発電中さん：2007/06/03(日) 20:41:32 ID:pnPQcZB2: そうそう、ロードセル (ストレインゲージ？) に直接つなげる A/D 変換器は、
めったにないのでは？前置 OP アンプを使うのが普通じゃないのかな。
322 ：774ワット発電中さん：2007/06/03(日) 22:26:40 ID:VBmT5AoB: >>318
ADS7816の差動入力は、あくまで0V電位を補正するためのものと読める。
完全な差動ではないようだ。

ADコンバータ一つですめば問題ないが、
インスツルメンテーションアンプ＋ADコンバータというパターンもある。
バーブラウンだったら、INA115とかINA114とかのアンプを使って、ADは自分の必要な
分解能・変換速度のものを選択すればいい。
323 ：304：2007/06/04(月) 00:35:54 ID:6swm/Pt0: インスツルメンテーションアンプ！これこそが必要な部品だったのか・・
本当にありがとうございました。
INA115の回路図を見ていて思うのですが、自分で組んだ場合だったら抵抗誤差で
コモンモードがゼロにはそう簡単にはならないと思われますが、そこをトリミングで
精度出しているということなのかな？
324 ：774ワット発電中さん：2007/06/04(月) 01:04:03 ID:9h7wzkQ8: >>323
そういうこと。

で、ゲインを決める抵抗だけ、外部に接続できるようになってる。
抵抗1本でゲインを決められるので、自分でオペアンプ組み合わせて
構成するより、簡単で精度も出せる。
325 ：技術奴隷：2007/06/04(月) 04:19:10 ID:n3dvitjo: >>317
色々ごちゃごちゃ書くよりも、実際の回路図とブツの写真をUPした方が良いのでは？

>>323
一番必要なのは目的のスペック。
そのスペックによって必要な回路が決まる。
高性能な物でOPアンプのみの増幅なんて考えられないし
それで済む用途ならば問題ない。
326 ：774ワット発電中さん：2007/06/04(月) 05:44:19 ID:XrzG0TYn: >>325
元のの回路図です。
http://www2.jan.ne.jp/~jr7cwk/radio/lwjjyrx/zu2.gif
327 ：774ワット発電中さん：2007/06/04(月) 07:31:11 ID:N4svyB45: >>317 >>326
オシロスコープなど測定器なしで、試作・動作確認・修正変更 (手直し) をするのは
ベテランだって大変かも。試作例があるなら、なるべくその通り再現するのが第一歩だろう。
328 ：774ワット発電中さん：2007/06/04(月) 09:38:58 ID:S55JZ3zu: >>317
とりあえず、次のことを回答しておいてください
・60～80dBのスイッチ切り替えで何か（ポーと言う音の振幅とか周波数とか）変わる？
・回路図には電源のデカップルコンデンサが書き込まれていないけど、ちゃんと入れてる？

推定原因は、90dBのゲインの高さからDBM直前の増幅された信号が
LC共振回路に回り込んで発振しているのではないかと思います。
この場合、発振周波数と内部の発振周波数とのビート（周波数の差）が
あの「ポー」と言う音かもしれません。
もしそうなら、LC共振回路の向きを変えたり、LC共振回路を増幅器から離したり、
LC共振回路に手を近づけるなどで「ポー」の発振周波数や音の大きさが
変化すると思います。
どうですか？
329 ：774ワット発電中さん：2007/06/04(月) 12:43:49 ID:rDvQ9Joo: 隙間のない金属の箱にその装置を入れてみれば（できれば電池駆動で）
外からのノイズか内部の回りこみなのかわかるだろう。
330 ：774ワット発電中さん：2007/06/04(月) 17:21:28 ID:N4svyB45: 入力端子をショート (Gnd に接続) すると、どうなりますか。
弛緩発振器 (1/2 LM833) は発振していますか？ (>>326 lwjjyrx/zu2.gif)

実装方法は、OP アンプ回路実装法の原則を守ること。何しろ最短接続。
特に反転入力端子につながる部品との接続は最短に。次にフィードバック回路の
接続も最短に。利得切り換えスイッチの配線を長くしてはなりません。
電源バイパスコンデンサもお忘れなく。4558 → NJM4580 ですよね。
(私見ですが、初段のフィードバック抵抗と並列のコンデンサは 15pF のほうがいいと
思います。次段にも 15pF のフィードバックコンデンサを常時接続したほうが
いいと思います。)
331 ：774ワット発電中さん：2007/06/04(月) 18:29:52 ID:N4svyB45: 先走って申し訳ないけれど、こんな BPF はいかがですか。(f0 = 60kHz)
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/demupa799/lst?&.dir=/b55b　中の 4281.png を
クリックして下さい。
332 ：774ワット発電中さん：2007/06/04(月) 23:19:16 ID:p5wHUGWh: >>331 ですが、ちょっと言い忘れました。
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/demupa799/lst?&.dir=/b55b ⇒ 4281.png 回路の
入力インピーダンスは決して R1 ではありません。リアクタンス成分があります。
よって・・・ ⇒ 4282.png の回路のほうが実際的です。
ついでに U2 初段の利得を約 50、U1 フィルター段の利得を 20, Q = 20 に変えました。
合計して f0 = 60kHz での利得は約 60dB になります。失礼しました。
333 ：774ワット発電中さん：2007/06/05(火) 00:47:47 ID:FJJiqEtj: >>328-329 増幅率スイッチの切り替えで>>317の振幅は変化しました。
LC共振回路から線を延ばした後、鉄製の箱に図http://www2.jan.ne.jp/~jr7cwk/radio/lwjjyrx/zu2.gif
を入れて、モニター用のイヤホンをつないでみたところ、雑音は聞こえていました。
>>330 アンテナからの信号をGNDに落としたところ、聴こえる音は皆止まりましたので発振による雑音でないことがわかり
ました。最短接続による実装については考えていませんでした。次からは気をつけます。また
位相遅れを補償するために抵抗と並列にCを入れるのでしょうか。私には計算式がわかりませんでしたので
おっしゃるとおりに変更してみます。
信号源からの取り込みの時点に原因があることでスレの話題ではなくなってしまい顛末を書くべきか迷いました
。。励起されたパワーで回路図と>>317の申告にない局発が活動しているようです。素人には死んでいる
部品にしか見えなかったので（言い訳）
325さん、327さんの書かれたことが真理なのですね！

お答えくださった皆様、どうもありがとうございました。失礼しました。
334 ：774ワット発電中さん：2007/06/05(火) 00:57:06 ID:FJJiqEtj: 言い忘れたので、もうちょっと。
>>333で書いた死んでいる部品を取り払って、330さんの信号をGNDに接続、を再び試しましたところ
聴こえる音が無くなった→普通のノイズが聴こえる　に変わりました。>>331-332 本も見つつ、準備してみます。
本当にありがとうございます。
335 ：774ワット発電中さん：2007/06/05(火) 02:21:40 ID:K0qEHXIL: すみません、色々調べてみたのですがとうとう分からなかったので質問させてください。
心電図用アンプの電源として電池を用いると、何故感電の危険性が現象するのでしょうか？？
336 ：774ワット発電中さん：2007/06/05(火) 08:36:50 ID:5FwZXvmw: >335　日本語でＯＫ
337 ：774ワット発電中さん：2007/06/05(火) 08:37:19 ID:r/xZnK/Q: 電圧のあるから。
338 ：774ワット発電中さん：2007/06/05(火) 08:42:16 ID:xi+ST/uX: 多分
×現象
○減少
339 ：774ワット発電中さん：2007/06/05(火) 16:56:15 ID:oyXFETXn: >>335
適当に遊ばれてるみたいねｗ

心電図なんかだと、電極が人体に直接触れるでしょ？
人体は、電気的に地面に接続されるでしょ？
AC電源の一方は、地面に接続されてるでしょ？

つまり心電計を取りつけられる人体は、既にAC電源の一方に接続されている。
AC電源の他方の電極と人体間の絶縁状態が悪くなれば、
AC電源→人体→地面（→AC電源に戻る）
とした電流が流れる。これを感電と言う。
その点、電池は地面に接続されていない。
だから、こうした電流経路が存在せず感電もしない。
340 ：774ワット発電中さん：2007/06/05(火) 23:37:40 ID:iMYJlrX/: >>336 >>338
すみません、半分寝ぼけてました。
現象→減少です。

>>339
ご丁寧にありがとうございます！
納得しました。
341 ：774ワット発電中さん：2007/06/06(水) 08:08:38 ID:2mo/ssgX: 話をぶった切ってしまって申し訳無いのですが
みなさん、オペアンプをしまわれる際、どうやって整理されてます？
色々買っていたら多くなってきてしまって。
今は100円ショップで売っているプラスチックケースに
導電性のスポンジに刺して入れているんですが
専用ケースとかに保存しておいた方が良いのでしょうか？
342 ：774ワット発電中さん：2007/06/06(水) 08:15:07 ID:1A1yZHO4: >>341
導電性のレールを20cmくらいに切って、ラベル貼って、引き出しに収納。
343 ：774ワット発電中さん：2007/06/07(木) 01:25:15 ID:7LQIplVH: バイポーラなら、パーツボックスにジャラジャラポン。
344 ：技術奴隷：2007/06/07(木) 07:56:56 ID:+DX5RImz: バイポーラも壊れる事があるので導電スポンジに刺しておいた方が良い。
専用ケースで無くとも良いが、導電スポンジを触りながらICを挿抜する。
345 ：774ワット発電中さん：2007/06/07(木) 08:01:30 ID:hTafi8km: CMOSみたいに１トレイ全滅、ってことはないから。
万が一「動かねぇ」って事だったら交換するだけ。

それにしてもＬＳは丈夫だよな。
346 ：技術奴隷：2007/06/07(木) 08:51:32 ID:+DX5RImz: 動かなくなる事はあまりないのだけど、ノイズが増える事は結構ある。
趣味なら気にならないかもしれないけど、仕事ならちと拙い。
347 ：774ワット発電中さん：2007/06/07(木) 12:20:50 ID:GV3YGK5Z: 導電スポンジに挿して10年ぐらいほっておくとICの足のハンダとスポンジのなかの
何かの成分が反応して、足がボロボロになるやつがある。
アルミホイルに包んであるやつもなんかの化学反応をしていることがある。
348 ：技術奴隷：2007/06/07(木) 13:14:41 ID:+DX5RImz: それって、結露したのでは？
アルミと半田なんて原子が拡散するにしたってたいした量じゃ無いだろうし…
結露するとピンの艶がなくなって半田が乗りにくくなったりはするね。
異種金属の隙間に水分があると腐食しやすいのはどんな金属でも同じだし
導電スポンジも同じだと思う。
なので、メーカーの資料には袋を開封してから速やかに使う事が指示されてる。
349 ：304：2007/06/07(木) 20:47:23 ID:zDQyh9ee: インスツルメンテーションアンプを入手してロードセルに繋いで増幅してみようとして
出力が0.64Vあたりから変わらなくて悩んでいます。
ゲインを調整する抵抗をはずしてゲイン1にしてみても変わりません。
Vinの＋と－をロードセルの出力に繋ぎ、V+とV-をロードセルの電源としても使用している
5V電源に繋ぎました。RefはV-同様電源の－側に接続しました。
この状態で電源－とVo間に増幅された電圧がテスターで検出できるのかと思いきや
0.64V？？？という状態です。ロードセルに荷重しても変わりません。
ロードセルの出力に荷重すれば電圧が発生するのは確認しました。
また、電源－とロードセルの出力の間には2.6Vあります。
う～む・・何が悪いのやら・・
350 ：304：2007/06/07(木) 20:49:46 ID:zDQyh9ee: ちなみにアンプはINA114APです。
どなたかアドバイスをお願いします。
351 ：774ワット発電中さん：2007/06/07(木) 20:54:53 ID:a+4+rZYR: >>350
とりあえず、回路図をUPしてみては？
352 ：774ワット発電中さん：2007/06/07(木) 20:55:51 ID:UrG0vkbr: >>349
あんたの脳みそじゃないかい?
353 ：304：2007/06/07(木) 21:00:42 ID:zDQyh9ee: http://focus.tij.co.jp/jp/lit/ds/symlink/ina114.pdf
これがデータシートですが、12ページ目にブリッジの電圧差を増幅する
例があります。この図にV＋とV-を加えた形になります。
電源はロードセルと共用ですが、5Vです。
354 ：774ワット発電中さん：2007/06/07(木) 21:24:01 ID:Efl2ZRXZ: >>353
そのINアンプは、両電源動作が基本。
だから、+5V単一電源動作だと、中間に当たる+2.5Vの電圧が必要。
その+2.5Vを基準（0V）としてINアンプやADCを動作させる。
IN114だと、Ref端子に+2.5Vを与える。そうしてINアンプ出力電圧も
+2.5Vとの電位差として扱う。
また5V単一電源の場合、+2.5Vを中心に±1.5V程度しか
出力電圧がスイングしないので注意。
355 ：304：2007/06/07(木) 22:15:48 ID:n3pYROhp: うへっ！そういうことですが・・

両電源動作というのはVin+とVin－の電位が逆転しても使えるようにという設計意図なのでしょうか？

また、中間の電圧を作るのはやっかいなのでもう一つ5V電源を用意して直列接続し、ロードセルには10V印加し、
中間電位をGNDとしてアンプやADCを動作させるというのでも構わないのでしょうか？

しかし、それをやるとロードセルに何らかの原因で逆方向に力がかかった際などにマイナス電圧を出力して
ADCの入力端子がまずいことになるかも・・
また、片方の電源の電圧変動がADCのリファレンスに加味されなくなるのでレシオメトリックじゃなくなるのも問題か・・

両電源じゃないので適当なものは紹介していただけないでしょうか？
356 ：774ワット発電中さん：2007/06/07(木) 22:40:06 ID:a+4+rZYR: >>355
特に明記していない限り、オペアンプは－電源付近と＋電源付近の電圧は扱えないと思ってくれ。
だから－電源に０V、＋電源に５Vを繋いだ場合は、殆ど1.5-3.5Vくらいしか使えないと思ったほうがいい。
特に明記していない限りっていうのは「単電源」とか「レールレール入出力」っていう場合。

あまり深く考えず、例えば006P乾電池2個で

M---9V--G---9V---P

として、Mをオペアンプの負電源、Pを正電源に。GをGNDに。

まぁもっと乱暴なｗ方法では
http://www.pp.iij4u.or.jp/~shu-nkmr/CMoy-HeadPhone-Amp.html
みたいな抵抗分割とか。
357 ：774ワット発電中さん：2007/06/07(木) 22:47:18 ID:ycrXRGXd: 俺の場合709や741で勉強し
301で本格的に作り出した

今に時代はいきなりインスツルメンテーションアンプですか
もう少し基本を勉強したほうが後々のためになるとおもうのですが
358 ：774ワット発電中さん：2007/06/07(木) 23:38:23 ID:oMjE5qmK: >>357
私もそんな気はするのですが。
しかし高精度・低温度係数の抵抗器は今でも高価だし、
IC 化された計装用増幅器・PGIA の価格はどんどん安くなるし、
実装面積は小さいし、半素人にも扱いやすいだろうし。
推奨部品も時とともに変わるものだと思います。
359 ：774ワット発電中さん：2007/06/07(木) 23:49:55 ID:hTafi8km: >>358
実際に製品にするモノはそうだろうけど、基本を勉強するという意味では
>>357の言うことはもっともだと思うね。
360 ：774ワット発電中さん：2007/06/07(木) 23:58:03 ID:a+4+rZYR: まずは4558と358を吟味してからだなｗ
361 ：774ワット発電中さん：2007/06/07(木) 23:58:41 ID:a+4+rZYR: >>358
あ、そうか。今気づいた。358オメ。
今から言っておこう。 >>4558おめ。
362 ：304：2007/06/08(金) 00:04:05 ID:n3pYROhp: ハイ、勉強します・・ただ、今はとにかく作らなきゃいけない状況でして・・

354氏のおっしゃるところは5V単電源にこだわるならアンプのRefだけ2.5V付近に抵抗分圧でもっていけという
意味でしょうか？ADCの基準電位は5VGNDのままで。
それならADCのGND⇔Vref間の電圧は常にロードセルの電源電圧と同じなので
電源電圧の変動は打ち消されるような・・
ただ、ADCの分解能は1ビットといわずダウンか。orz
363 ：774ワット発電中さん：2007/06/08(金) 00:09:21 ID:8I1VQ0AR: >>362
抵抗分割はあんまり関心しないが、
せめてボルテージフォルアで？

http://www9.plala.or.jp/fsson/HP_elc/elc/elc_CDSOp1.html
364 ：304：2007/06/08(金) 00:27:02 ID:DaCOSCfq: 荷重がかかったら2.5Vから下がる方向に接続するというアイデアはどうでしょう？
ADCのVrefとアンプのRefを2.5V（正確にはその近辺か）で等電位にしておけば
分解能が1ビット損しないで済むと思うのですが・・
レシオメトリックも成立するか？
365 ：774ワット発電中さん：2007/06/08(金) 00:44:42 ID:Nj4tQ6/N: >>364
姑息なこと考えないで、±電源で一度、ちゃんと作れ。
それで動作を確認してから、単電源なり好きにしろ。
ちゃんと、押えるところを押えないと、ワケがわからなくなるぞ。

電源なんて基本なのに、データシートって見ないのか？
366 ：774ワット発電中さん：2007/06/08(金) 01:10:31 ID:S6MhTdIC: >>365
そうだなあ。初心者はなぜか単電源で作りたがる。単電源のほうが簡単なのか？否。
OP アンプ回路は ±両電源が基本。実は単電源設計のほうがチョトむづかしいのだ。
まず基本を押さえてから、単電源用にアレンジする、という考え方がいいと思う。
367 ：774ワット発電中さん：2007/06/08(金) 01:24:59 ID:4pD9JBBz: 姑息な手段でもとりあえず実装するのが早いと思うが
基本からゆっくり学習してる暇がないんでしょ？ここで聞いてる場合かねぇ
368 ：774ワット発電中さん：2007/06/08(金) 01:50:11 ID:S6MhTdIC: まあ、あまり参考にならないかも知れないが、一応紹介しとく。
http://japan.maxim-ic.com/appnotes.cfm/an_pk/1069
369 ：774ワット発電中さん：2007/06/08(金) 02:30:08 ID:Nj4tQ6/N: >>367
どちらにしても、実装なんて時間かからないし、ゆっくり学習しろなんて言ってないだろ。
データシートの基本回路で動作を確認したほうがいいって言ってるんだよ。

ちゃんとデータシートを見て±電源で動作させてれば問題は起こってないだろ。

ここで聞いても間に合うから聞いてんだろ。

>>368
INA114もref入力があるんだから、出力にオフセットかけるのは簡単だよな。
>>304に、わかるかな。
370 ：774ワット発電中さん：2007/06/08(金) 06:33:47 ID:8QDFonYh: >>364
>>354です。

単電源でもOK。
+2.5Vと先に書き込んだが、これはINアンプ出力振幅を最大にとる場合の話。
ここでは、ADCのリファレンス電圧の1/2がいい。
例えばADCのVrefが4.096Vなら、2.048Vにする。
当然INアンプの出力振幅は、+2.5Vから離れた分だけ小さくなる。
この中間電位の発生は、抵抗分割＋オペアンプのボルテージフォロアでOK。
でも、電圧をADCと同じVrefから取ることが、レシオメトリックにするポイント。
ADCとの組み合わせは、次のように考えればいい。
ADCの入力範囲の中間をゼロにする。ブリッジ出力は正負に変化するから、
この方が使いやすい。
具体的には、仮に12Bitバイナリーとすれば800hex付近をゼロとする。
先の例で+2.048Vを、例えば+1.9～+2.2Vに電圧調整できるようにしておけば、
その調整をすることでADCのミッドスケールにピッタリあわせることもできると思う。
371 ：技術奴隷：2007/06/08(金) 07:28:22 ID:78Ls+XvY: >>369
>ちゃんとデータシートを見て±電源で動作させてれば問題は起こってないだろ。

出来上がっても性能不足で結局使い物にならない悪寒。
そもそも何に使うかとか、どれ位の性能が必要とか本人が理解しておらず
データーシートも読まずに言われるままに部品を並べてみているだけなので
まともに動いてるかどうかも評価が難しいし、出来上がった物の性能予測さえしてないだろう。
まあ、電子工作を始めた○学生が一度は通る道だから生暖かく(ry
372 ：774ワット発電中さん：2007/06/08(金) 08:13:25 ID:8I1VQ0AR: 実は、単に非反転増幅回路でいいっていう可能性もｗ
これなら358でOKよん。

>>365
まぁそのヘンに転がっている電源って単電源のスイッチング電源ですからｗ。
373 ：774ワット発電中さん：2007/06/08(金) 08:33:49 ID:OuJb1XK8: 私見ですが
ここで聞かなければ解決できないような状況、環境なら
さっさと他所の設計業者に投げるのが策かも。

客を使って実務で勉強するのは結構なことですが予習は必要です。
既に仕事レベルの内容でないですよ。・・・・・・・・・・？

釣りなのか？
374 ：774ワット発電中さん：2007/06/08(金) 11:50:32 ID:7rtpfnUJ: >>372　＞まぁそのヘンに転がっている電源って単電源のスイッチング電源ですから
Rail Splitter という製品がある。http://japan.maxim-ic.com/appnotes.cfm/an_pk/1199

たぶん入手困難だろうし、最大電源電圧も低すぎるだろう。まあ OP アンプを
うまく使えばいい。負荷容量は大きくするので、発振させない工夫は必要。
375 ：304：2007/06/09(土) 07:29:47 ID:4WhZ33xO: 遅くなりましたが、単電源では動きました。出力レンジが狭いのがなんか寂しいですけど・・

で、両電源でもテストしようとしてもう一台電源を用意しているところですが、
中点を基準にアンプやADC等を動かした場合、負電源の電圧の変動をどうやってキャンセル
すればよいのかで悩んでいます。コモンモードはアンプのRefが中点に繋いでいる限り
問題ないでしょうが、差動電圧に与える負電源電圧の影響は普通どのように対処するのでしょうか？
376 ：774ワット発電中さん：2007/06/09(土) 07:35:45 ID:+RnjpJrZ: 別の話題でゴメン。
ほかのを Web 検索していたら、こんなのを見つけた。なるほど、接合容量の大きな
フォトダイオードの、反対側の極をブートストラップするのか～　よく考えるもんだ。
http://www.linear.com/pc/images/products/thumbnail/25554.JPG
377 ：774ワット発電中さん：2007/06/09(土) 08:44:51 ID:XeCxOjlW: >>375
正と負は同じ電圧である必要は無い。でいいのか？

>差動電圧に与える負電源電圧の影響は普通どのように対処するのでしょうか？
？？
378 ：774ワット発電中さん：2007/06/09(土) 08:57:07 ID:bxVMb1tX: >>375
勘違いしていると思う。
両電源動作の場合でも、ブリッジの電源はADCのリファレンス電圧にする。
例えば、GNDを基準に+10VがVrefなら、10V-GND間にブリッジを接続する。

両電源化もいいが、よく考えてほしいのが
「何ビットの分解能が必要なのか？」
と言うこと。
闇雲に分解能を上げるより、必要な分解能を計算することの方が大切だ。
379 ：774ワット発電中さん：2007/06/09(土) 09:30:38 ID:+RnjpJrZ: >>375
(1) ADC の入力測定電圧範囲は 0 ～ Vr (Vref, 5V くらい？) とする。
(2) ブリッジセンサーは約 5V で駆動する。ブリッジのコモンモード出力電圧は Vr / 2 程度とする。
このような条件であるなら、単電源、出力 rail-to-rail の OP アンプで
シグナルコンディショニングができます。
しかし、条件によっては両電源のほうが有利なこともあるでしょう。

http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/demupa799/lst?&.dir=/877a 中の 519.png をクリックして下さい。
V+ = 5V (単電源)、Vr = 5V で、インストラメンテーション AMP の利得は約 1000 です。
入力のおよそ -2.5m ～ +2.5mV の範囲を 0 ～ 5V に増幅しています。

(注)
・多くの場合、増幅器にローパスフィルター機能を持たせてノイズを抑圧します。
・出力 rail-to-rail の OP アンプといえども負荷 (フィードバック抵抗を含む) が
　ある場合、完全には電源電圧・Gnd 電圧まで出力を振り切れません。
・回路図の U1, U2 は条件が許せば省略できます。
380 ：304：2007/06/09(土) 11:27:25 ID:4WhZ33xO: >378
>379
ブリッジの電源電圧をADCのレンジとして入力するというのはやはりそれでよかったのですね・・
ということは単電源で中間電圧を基準にするのと両電源もほとんど意味は変わらないということですよね。

そういう使い方ならLT1920のほうがREFピンをGND電位にできるらしいので使いやすいかな？
（ところが表中には　Reference Voltage Range　？VS + 1.6 +VS ？ 1.6　とある。紛らわしい・・）

また、LTC2053といったcharge balanced sampled data techniquesという
全く違う理屈のものもあるようだが、便利そうなのだがどうなのでしょう？
381 ：304：2007/06/09(土) 11:35:31 ID:4WhZ33xO: ああ、バケてしまった。
?は－です。
382 ：774ワット発電中さん：2007/06/09(土) 13:14:05 ID:jMFb5zHS: >>380
まだまだイッパイ勘違いしているようですよ。
383 ：774ワット発電中さん：2007/06/09(土) 13:42:45 ID:zSVk2km0: >>380
CQのOPアンプ大全読め。
話はそれからだ。
384 ：304：2007/06/09(土) 14:24:17 ID:4WhZ33xO: どうもはっきりしないのが、

単電源で中間電位を基準に増幅する。
両電源で中間電位を基準に増幅する。

これのどこが本質的に違うかというところを教えていただけませんか？
385 ：774ワット発電中さん：2007/06/09(土) 14:43:39 ID:EkN6d4NJ: >>373
同意
386 ：774ワット発電中さん：2007/06/09(土) 15:21:43 ID:jMFb5zHS: >>384
負荷のつなぎ先が違う。一端は当然 AMP 出力端子につなぐが、他端は？

はっきりした負荷 (抵抗など) がある場合、
・単電源の場合は Gnd (まれに Vcc) につなぐ。中間電圧ラインは一般に高インピーダンス
だから、負荷はつなげない。特別の配慮をすれば可能だが。
・両電源の場合は Gnd 端子につなぐのが普通。まれに +Vcc や -Vcc につなくこともあり。

はっきりした負荷が無い場合、受け側が十分に高入力インピーダンスの場合は、単電源と
両電源で実質的な差は無い。

質問には入っていなかったが、無信号入力時 (信号がゼロ) 単電源では出力が 1/2 Vcc に
なるようにバイアスするのが普通。但し出力がユニポーラ (単極性) の場合は 0V (Gnd 電位)
にする。
両電源では、無信号入力時に出力が Gnd と同じ電位になるようにするのが普通。これも
場合によってはオフセットをつけることもあるが。

実際に回路図を書いてみると理解できるかもしれない。書いて upload してみたら？
・単電源、抵抗負荷あり。
　＋無信号時の出力は 1/2 Vcc　　＋無信号時の出力は 0V (Gnd)
・両電源、抵抗負荷あり。
　＋無信号時の出力は 0V (Gnd)　　＋無信号時の出力は +Vcc/2 (または -Vcc/2)
387 ：304：2007/06/09(土) 15:46:02 ID:4WhZ33xO: >386
そういうことですか・・仕事をさせる場合には両電源が必要になるのですね・・納得です。

図をテキストで描くのは不得手なので
単電源＋無信号時の出力は 1/2 Vcc　　GNDに繋いだ負荷抵抗には無信号でバイアス電流が流れる
単電源＋無信号時の出力は 0V (Gnd) 　GNDに繋いだ負荷抵抗には無信号では電流ゼロ　電流方向は一定
両電源＋無信号時の出力は 0V (Gnd)　 GNDに繋いだ負荷抵抗には無信号では電流ゼロ　交流出力
両電源＋無信号時の出力は +Vcc/2 　　GNDに繋いだ負荷抵抗には無信号でバイアス電流が流れる交流出力

>但し出力がユニポーラ (単極性) の場合は 0V (Gnd 電位) にする。
INA114でも出力が規定範囲に納まるような入力にしてやればRefがGNDでも
大丈夫なのでしょうか？
388 ：774ワット発電中さん：2007/06/09(土) 16:13:46 ID:jMFb5zHS: >>387
＞図をテキストで描くのは不得手なので
http://www.suigyodo.com/online/schsoft.htm　ここの回路図エディターなんかどうですか。
コピー＆ペーストを駆使すれば、MS Paint のようなお絵かきソフトでも結構書けますよ。

＞INA114でも出力が規定範囲に納まるような入力にしてやればRefがGNDでも大丈夫なのでしょうか？
それはそうですが、ストレインゲージの場合、そうするわけにはいかないのでは？
温度ドリフトが大きくなったり、利得誤差が発生します。

INA114 のような３ OP アンプの計装用増幅器について、Ref 端子は無信号入力時の
出力電圧を決定します。一度は計算してみて下さい。出力にオフセットをつける場合、
Ref 端子をドライブするインピーダンスは充分低くなくてはなりません。そうでないと
CMRR がメチャ悪化します。(これも計算してみて下さい。)
普通は抵抗分圧器 → ボルテージフォロワー → Ref 端子、と接続します。
389 ：304：2007/06/09(土) 16:27:07 ID:4WhZ33xO: >388何から何まですみません。

http://www.linear-tech.co.jp/pc/downloadDocument.do?navId=H0,C1,C1154,C1009,C1045,P1672,D24725
これの9ページ目の単一電源動作のところにRefピンをGNDと同一電位にすることができると
書いてあったもので構わないのかなと・・

Ref端子をドライブするインピーダンスですが、GNDにつなげれば低いのではないのですか？
390 ：774ワット発電中さん：2007/06/09(土) 16:38:42 ID:jMFb5zHS: >>389
>388 のその辺の記述は、出力にオフセットをつける場合つまり無信号時 (信号 0) の
出力電圧を 0 (Gnd) 以外の電圧にしたい場合の話です。
391 ：304：2007/06/09(土) 16:48:34 ID:4WhZ33xO: 3ページ目を読むと出力電圧は出力規定電圧に従って5Vの場合、-Vs+1.1 +Vs-1.2にしかできないけれど、
常に入力信号がある程度ある場合にはそれが増幅した結果1.1Vを超えるなら
無信号時の電圧（実際にはない条件になりますよね）を計算上ゼロに設定することもできるというように
読めるのですが・・

でもVref　-Vs+1.6 +Vs-1.6という記述もありますので矛盾は感じるのですが・
392 ：774ワット発電中さん：2007/06/09(土) 17:55:51 ID:jMFb5zHS: >>391
＞出力電圧は・・5Vの場合、-Vs+1.1 +Vs-1.2にしかできない
「できない」のではなく、「ならない」のです。これは出力端子ですから。

＞無信号時の電圧・・を計算上ゼロに設定することもできるというように読める
計算上はそうなっても、実際の出力電圧はそうなりません。それでもいいのでしょうか。

Vs = ±2.25V のとき出力端子電圧は ±1V の範囲しか保証されていませんね。単電源 +5V に
読み替えると、期待できる出力電圧範囲は 1.25 ～ 3.75V くらいでしょう。
(どうやら私が見ているhttp://focus.ti.com/lit/ds/symlink/ina114.pdf とは違う
データシートファイルのようですね。ページ番号が違いますので。)

＞Vref　-Vs+1.6 +Vs-1.6という記述もありますので矛盾
Ref 端子電圧のことですか？私が見ているデータシートにはその規定が見つかりません。
文字検索もしたのですがー。まあ少なくとも±電源電圧近くまでの電圧を加えてもいいと
推測します。(これはたぶん SiO2 上の薄膜抵抗)　どれとどれが矛盾するのでしょうか？

A/D 変換器の入力測定電圧範囲はどの程度を想定していますか？ 1.25 ～ 3.75V か、
それより狭い範囲であればなんとかなるのですが。
A/D 変換器の測定範囲全体を使わないと A/D 変換の分解能をフルに生かして使えません。
(変換分解能は十分にあるので、性能をフルに生かしていないことは承知の上で
測定範囲の一部だけを使う、というやりかたもあり得ますが、実際そうなんでしょうか。)

仮に A/D 変換器の入力測定電圧範囲が 0 ～ 5V、0 ～ 2.5V あるいは 0 ～ 2.048V であるなら、
INA114 を単電源では使えず、どんなに少なくとも -1.3V 程度の負電源が必要です。
393 ：774ワット発電中さん：2007/06/09(土) 17:57:23 ID:5PtnLC0b: ロードセルの議論が、どんどんワケワカラン方面に向かっているような気がするのは
おれだけか？
394 ：774ワット発電中さん：2007/06/09(土) 18:32:38 ID:jMFb5zHS: >>391
＞でもVref　-Vs+1.6 +Vs-1.6という記述
これは A/D 変換器の Vref 基準電圧入力 (まれに出力) 端子のことでしょう。
INA114 の Ref 入力端子と混同して、話が混乱しているようですネ。
既出かもしれないけれど、使用予定 (検討中？) の A/D 変換器の型番を教えて下さい。
395 ：774ワット発電中さん：2007/06/09(土) 18:51:14 ID:jMFb5zHS: 実にいろんな方法があるんですよ。INA114 のような計装用 AMP を使い、A/D 変換器の測定電圧範囲が
0 ～ 5V であったとしても、INA114 の後に利得 2.5 ～ 3 倍の OP アンプ (出力 rail-to-rail) を
つける方法もあります。
実はローパスフィルターが要求されていて、どっちみち INA の後にフィルター段が必要であったり
するならば、特におかしなところはありません。

実は INA156, INA122, LTC6800 など、rail-to-rail 出力の INA もあるのですが、入手性は知りません。
396 ：304：2007/06/09(土) 18:51:46 ID:4WhZ33xO: 389,391はLT1920の話です・・
>394　これはLT1920のRefのことです。
397 ：774ワット発電中さん：2007/06/09(土) 19:01:17 ID:jMFb5zHS: >>396
あ、LT1920 でしたか。REF 端子の電圧は -Vs+1.6 ～ +Vs-1.6 の範囲にすること、といいう意味です。
もちろん Gnd 電位にしてもいいし、+Vs/2 にしてもいいのですがー。
398 ：774ワット発電中さん：2007/06/09(土) 19:09:12 ID:jMFb5zHS: >397 ですが追記。なるほど、+5V 単電源で LT1920 を使うとき、REF 端子の電圧は 0V にでき
ませんね。(0+1.6V ～ 5-1.6V に制限される)　このことを言っていたのですか？
399 ：304：2007/06/09(土) 19:13:18 ID:4WhZ33xO: そう、そうなのですが9ページ目を読むとなんかゼロでもいけるように
見えませんか？念のため英文マニュアルも読んでみたのですが私の読解力では
同様でした。
400 ：774ワット発電中さん：2007/06/09(土) 19:32:01 ID:jMFb5zHS: >>399
あっ、ホントですね。どうも失礼しました。
＞ [Single Supply Operation] ・・ the REF pin can be at the same potential as the negative supply (Pin 4)

せめて A/D 変換器の測定電圧範囲くらいは決めましょう。(後で変更は可として)
こんな方法はどうですか。部品点数が減る方法です。
A/D 変換器の測定電圧範囲は 0 ～ 5V、0 ～ 4.096V、0 ～ 2.5V、0 ～ 2.048V のいずれかと仮定。
ブリッジは約 5V で駆動。出力 rail-to-rail の INA (計装用増幅器) を使う。これなら 5V 単電源で済みます。
401 ：400：2007/06/09(土) 19:57:44 ID:jMFb5zHS: こんナノです。
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/demupa799/lst?&.dir=/877a&.sortBy=nd 中の 520.png をクリックして下さい。
402 ：400：2007/06/09(土) 20:19:46 ID:jMFb5zHS: ノイズフィルターのことを忘れていました。必要でしょうね。
403 ：304：2007/06/09(土) 21:13:52 ID:4WhZ33xO: >400
あああ・・最初からそれをアドバイスいただいていたら木曜からの私の苦労は
なかったのに・・

INA122入手できることを確認しましたし、やっと休めます。
ありがとうございました。
出力ゼロ付近は全く使用しないので（ロードセルに重たい部品がくっつくため）
RefはGNDにして無調整にします。それで十分最低出力電圧0.1Vは超えるので
問題ないと思います。
404 ：774ワット発電中さん：2007/06/09(土) 21:53:30 ID:2FLH7m2O: >>374
負電源生成なら、
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=I-01628
でも可。ただしLPF入れないと電源ラインにスイッチングノイズがかなり入る。
405 ：質問者A：2007/06/09(土) 22:20:58 ID:0U8La3hZ: 積分回路について質問です。

本やＷｅｂについて多くの積分回路の場合、理論的な計算式にて積分定数については、
あえて触れたくありませんと言っているがごとく、詳しく説明しているものがほとんど無くて困っています。

http://www.nahitech.com/nahitafu/mame/mame3/integ.html
方形波の入力に対し出力される三角波は実際、中心電圧（最大値の最小値の平均）が０Ｖにならなくて、
積分定数（コンデンサの初期電圧分）加算されていること測定でがわかりました。
（何の前提もなく中心が０Ｖになるよ的なグラフを書いてある教科書が多くて困ったものです）

ところが
http://www.nahitech.com/nahitafu/mame/mame3/integ2.html
こちらの回路においては、測定の結果中心電圧が０Ｖになりました。これは何故なのでしょうか。

どなたか説明いただけませんでしょうか
406 ：774ワット発電中さん：2007/06/09(土) 23:42:07 ID:Et0d7KLP: デジカメ買った嬉しさについ・・・

【ﾋﾟｱﾉの時より】Nikon D40（x）18【表情硬め】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1180196085/77-164
407 ：774ワット発電中さん：2007/06/10(日) 01:01:48 ID:e446Nfng: 電脳氏は巣に帰れ
408 ：774ワット発電中さん：2007/06/10(日) 02:02:29 ID:Mf56xoo1: ４０年も前に具現化された理論的増幅回路で、いつまで論議しつづけるのでしょう？

本一冊ぐらい、買って読め！この貧乏人どもが！
409 ：774ワット発電中さん：2007/06/10(日) 02:25:51 ID:0YLxQulJ: >>405
＞・・積分定数（コンデンサの初期電圧分）加算されていること測定でがわかりました。

はいそうですよ。Resistor, Capacitor, OP アンプが高性能なら、
出力電圧＝係数＊ ∫入力電圧 dt + C に限りなく近づきます。(C は積分定数) その理由は、
コンデンサの物理的性質、端子間電圧＝ (電荷の量) / (静電容量) を利用しているからです。

＞ところがhttp://www.nahitech.com/nahitafu/mame/mame3/integ2.html
＞こちらの回路においては、測定の結果中心電圧が０Ｖになりました。これは何故なのでしょうか。

いつもそうではないよ。充分長い時間を考えても、出力平均電圧が 0 にならない入力信号はある。
(ここは釣堀ではないのだと思いたい！)
410 ：774ワット発電中さん：2007/06/10(日) 14:34:20 ID:KHXBCDTF: MOSFETのローサイドの電流をPICで計測しようと思います。
0.1ohmの抵抗の電圧を非反転で20倍にして、10mA-2A位を計測したいと思っています。
5Vの単電源でOPAMPをシンプルに使いたいのですが、お勧めの石はないでしょうか？
LM358に、入力BIASを掛けてもいいんですが、もっとシンプルにというわけです。
411 ：774ワット発電中さん：2007/06/10(日) 22:52:27 ID:0YLxQulJ: >>410
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/demupa799/lst?&.dir=/877a&.sortBy=md 中の
4322.png をクリックして下さい。
LM358 単電源と決めてしまうと、これ以上いい方法は思いついていません。(0.2V バイアスあり)
+5V 電源、利得 20 だと約 1.8A で出力がクリップしてしまいます。
プルアップ抵抗を使う手もありますが・・

CMOS rail-to-rail 入出力の OP アンプを使っても、本質的には同じです。
なお、LM358 でスピードは充分ですか？利得を 20 とすれば、
(500kHz ～ 1MHz)/20 = (25kHz ～ 50kHz) ですよ。
412 ：774ワット発電中さん：2007/06/11(月) 00:04:42 ID:1t1+4KfI: >>410
バーブラウンのOPA340はどう？
413 ：774ワット発電中さん：2007/06/11(月) 00:07:09 ID:/rj76f/W: >>411
ありがとうございます。
スピードの件は、入力にローパスフィルタをを挿入しますし、今回の用途では十分です。
ただ、BIASを掛けずに、R2Rで直線性を確保できればと思っているのですが、やはりむずかしいでしょうか？
出力もクリップするのはうまくありませんから、やはり別の石を選択すべきですが、
種類が多すぎて、メジャーな品番を知らないので困っています。
あと、オフセットが小さくて、無調整で使えればと思っています。
414 ：774ワット発電中さん：2007/06/11(月) 00:14:47 ID:2NXuMu4z: >>412
それもいいけど、個人的にはLMC6482が気に入っている。
http://www.national.com/JPN/ds/LM/LMC6482.pdf
１）RSコンポーネンツで買える
２）電源電圧が15Vまで使える

特に１）が重要ｗ
415 ：774ワット発電中さん：2007/06/11(月) 00:28:10 ID:1t1+4KfI: >>414
まあ、入手性を考えると、そちらのほうがいいかもしれない。

電源は5V単一って書いてたんで、DIPパッケージのあって、こっちの気に入ってるのを薦めて見た。
オフセットも低いんで、無調整でシンプルに使い安いかなと思ったんだ。
入手はdigi-keyかな。
416 ：774ワット発電中さん：2007/06/11(月) 00:59:09 ID:/rj76f/W: >>414,415
普段の入手先は、Digikeyです。最近、LTの石も、日本円で買える様になっているので重宝しています。
BBの方が少し魅力的に見えますけれど、SOT23-5の在庫があればとりあえず、最有力にしようかなと思いました。
417 ：774ワット発電中さん：2007/06/11(月) 02:14:57 ID:cmn3Ukoa: LMC662 っていうのもある。出力 rail-to-rail、動作可能な入力コモンモード電圧は
V- (単電源動作の場合の Gnd) も含む。電源電圧 +5 ～ +15V、SR 1.1V/μs, GBW 1.4MHz。
\150@ 秋月。Quad タイプの LMC660 も販売中。データシートは詳しく読んでいないけど。
418 ：技術奴隷：2007/06/11(月) 06:42:21 ID:PFqISP/P: >>410
PICのポートが2個余ってればLM358でも問題なく使える。
419 ：774ワット発電中さん：2007/06/11(月) 09:09:52 ID:/rj76f/W: >>418
BIASを掛けている、分圧点をショートさせて、レンジ切替するアイデアも面白いですね。
ただ、PINが空いていないのと、BIASそのものを掛けずにしたいので、次善策ですね。
420 ：774ワット発電中さん：2007/06/11(月) 09:37:04 ID:jhL8Y7K6: >>418-419
切り換え点でスムーズにつながらない予感あり。
計算式の係数で合わせる方法もありますかね。自己較正ができれば・・

>>419　← 抵抗１本・２本さえも減らしたいのですか～。
421 ：774ワット発電中さん：2007/06/11(月) 10:05:52 ID:/rj76f/W: >>420
電流値は、LCD表示と、過電流検知に使用します。過電流については
PICのコンパレータで検知させます。測定器ではないので、そんなに精度は要求しません。
抵抗を１本でも、減らせるのであれば、OPAMPは、少し高めになっても検討の余地があると思っています。
422 ：774ワット発電中さん：2007/06/11(月) 11:08:28 ID:jhL8Y7K6: >>421
それなら、極単純な非反転アンプ構成にし、入出力の関係を一度実測して 0 アンペア
付近の非直線性をソフトウェア演算で補正します。
温度が変わると入出力の関係も変わりますが、それには目をつぶります。
(温度情報があるなら、それも使って補正します。)

OP アンプの品種によって 0 入力付近の直線性が良いものと悪いものがあるでしょうが、
それは試すしかありません。同じメーカーでも工場やロットによって変わるかも知れませんね。
423 ：技術奴隷：2007/06/11(月) 15:09:57 ID:PFqISP/P: >>419
レンジ切り替えをする訳じゃないしバイアスを掛ける訳でも無い。
でも、ピンが余ってないならいずれにせよ無理だね。
424 ：774ワット発電中さん：2007/06/11(月) 17:28:56 ID:Nu9HqFqY: >>423
増幅器の利得は変えない＆オフセットも変えない。いったい何を変えるんだろうか。
後学のため、どんな方法かお教え願えないでしょうか。
425 ：774ワット発電中さん：2007/06/11(月) 19:07:29 ID:/rj76f/W: 無調整で、10mAを測りたいとなると、1mVを測らなければならないので、
オフセットが、1mV以下のものを選定すれば良いのでしょうか？
そのうえで、R2Rで　1mV付近の直線性が問題となるようであれば、BIASを掛ける。
当初の目論見では,利得について正確には、19.53倍にします。そうすると、8bitのA/D変換値で10mA-2550mA
得られると考えました。実際の精度がどう落ち着くか興味を持っています。
426 ：774ワット発電中さん：2007/06/11(月) 20:16:45 ID:Nu9HqFqY: >>425
＞8bitのA/D変換値

えっ。A/D 変換器の分解能が 8bit なんですか？どの話？
関連する書き込みレス番を教えてください。
427 ：774ワット発電中さん：2007/06/11(月) 20:28:38 ID:Nu9HqFqY: ＞無調整で、10mAを測りたいとなると、1mVを測らなければならないので、
電流センス抵抗 0.1Ω を想定していたのでしょうね。
電流センス抵抗の温度係数のこともお忘れなく。

＞オフセットが、1mV以下のものを選定すれば良いのでしょうか？
OP アンプのオフセット電圧のことですか？
「無調整」でなく「調整する」のは不可なのですか？
「無調整」にこだわるとすれば、オフセット電圧自動調整に頼るのが
いいと思います。(方法はいろいろあり)
428 ：774ワット発電中さん：2007/06/11(月) 20:28:55 ID:/rj76f/W: >>426
>>410　が最初です。
PICのA/D変換は、10bitが多いですが、その8bit分を使用するということです。
429 ：774ワット発電中さん：2007/06/11(月) 20:51:31 ID:Nu9HqFqY: ＞PICのA/D変換は、10bitが多いですが、その8bit分を使用するということです。

そもそも発想がトンでるように思えます。計測して演算の後、8bit (256 段階) に
整理・丸める、というのなら納得できるのですがー。

まずは中級の測定器並みの性能を持つハードウェア・ソフトウェアを考え、
過剰性能なら、ドンドン削っていく・・・。但し削り方には注意が必要ですね。

設計にはバランス感覚が必要です。一部分だけ高性能・しかしあそこがボトルネック、
その格差が激しすぎ、なんていうのはアホな設計ですよね。
430 ：774ワット発電中さん：2007/06/11(月) 21:16:20 ID:/rj76f/W: >>429
電流値の測定は、オマケのようなものです。精度がいい方がよいのですが、
そのために、PICのメインの処理に余裕を持ちたいので、計測値の移動平均
は行いますが、乗算、除算は避けたいのです。
最終的には、8bitあれば良いので、そこを決めてしまいました。
A/D変換した時点で、そのまま使用できるようにという考え方です。
A/D変換時にSleepする余裕はありませんが、出来る限りの対策は考慮しようと思っています。

>>427
無調整に最大限こだわっているわけではありません。電流センス抵抗の温度係数もありますので
OPAMPの選定と、周辺回路の簡単な考慮で達成できるのであれば、そうしようと。
そうでなければ、精度を諦めたほうが、現在設計しているもののバランスが取れると思っています。
最悪、0.1A-2Aまでの表示でもしょうがないかなと思っています。
431 ：774ワット発電中さん：2007/06/12(火) 01:22:09 ID:4rH+h754: >>430
＞最悪、0.1A-2Aまでの表示でもしょうがないかなと思っています。

変です。もう少し先に進めるのに。OP アンプにバイアスを加えるのを "躊躇" して
いるのがネックなのかも。
PIC の A/D 変換器の分解能が 10 bit なら、それを存分に生かして使いたいものですね。
432 ：技術奴隷：2007/06/12(火) 05:45:45 ID:1IFCxzxa: >>424
オペアンプで増幅する前に信号をチョッピングしてAC分を増幅すれば
安価なアンプで高性能が得られます。
433 ：774ワット発電中さん：2007/06/12(火) 08:36:06 ID:y2b2K4LT: >>432
＞・・AC分を増幅すれば・・

その結果をどうやって DC (近くの) 成分に変換するの？
これ↓をお忘れなく
「
　>421
　＞抵抗を１本でも、減らせるのであれば、OPAMPは、少し高めになっても検討の余地があると思っています。
」
434 ：774ワット発電中さん：2007/06/12(火) 08:50:19 ID:y2b2K4LT: >>430
＞・・計測値の移動平均は行いますが・・
そこまでのソフトウェア処理も考えているのですか～。
それなら、電流センス抵抗の温度係数はもちろん、OP アンプ増幅器の出力がクリップしないような
アナログフィルターも考えなくてはね。クリップしてしまったら、いくらソフトウェアのプログラムで
平均化処理をしても無効ですﾖﾝ。
435 ：434 ：2007/06/12(火) 08:54:23 ID:y2b2K4LT: あ、過電流検出くらいだったら、なんとかなるか。
要求される性能が、どのくらい「低性能」・「高性能」なのか、全然よくわかりませ～ん。
436 ：774ワット発電中さん：2007/06/12(火) 09:06:47 ID:y2b2K4LT: さあね。まあこれだけは言っておこう。
「
　>>429
　設計にはバランス感覚が必要です。一部分だけ高性能・しかしあそこがボトルネック、
　その格差が激しすぎ、なんていうのはアホな設計ですよね。
」
437 ：技術奴隷：2007/06/12(火) 16:33:46 ID:1IFCxzxa: >>433
かなり頭が固くなってる人かな。
アナログ出力が必要でなければACのままADしてしまえば無問題。
チョッピングパルスは自分で作るのだから、同期させてADすれば済む事。
438 ：774ワット発電中さん：2007/06/12(火) 18:52:26 ID:7Fw4ALhk: 低飽和レギュレーターってどんな利点があるんですか？
スイッチングレギュレーターとの，使い方の違いってなんですか？
439 ：774ワット発電中さん：2007/06/12(火) 19:52:22 ID:gpHuR+NR: >437
横レスですみませんが、マイコンポート２つを使う信号のチョッピング
とは具体的にどのような回路で行うのでしょうか？
440 ：774ワット発電中さん：2007/06/12(火) 20:11:42 ID:S0f064Z+: >>431
結局、高価なOPAMP選んでも無調整といううまい話にはなりにくそうですね。
ここは、定石どおり、BIASをかけて確実に狙う方が近道のようです。
PIC側の処理も、精度よくゲインを設定できれば、1step=10mAに換算できますから
あとは、OFFSETとBIAS分を、差引すれば、よさそうです。誤差分は、電流を流さないときの
A/D変換値ですから、簡単に求まるでしょう。思惑通りに再現するかどうか早速試してみようと思います。
441 ：774ワット発電中さん：2007/06/12(火) 20:44:27 ID:1O4xgfrf: >>440
乙
442 ：774ワット発電中さん：2007/06/12(火) 20:46:42 ID:1O4xgfrf: ＞精度よくゲインを設定できれば、1step=10mAに換算できますから

このへんは、×。
443 ：774ワット発電中さん：2007/06/12(火) 21:23:18 ID:1O4xgfrf: y = a*x + b として、a, b を実数扱いしてほしいものです。
444 ：774ワット発電中さん：2007/06/12(火) 21:26:45 ID:1O4xgfrf: x = (y-b)/a ダロ
445 ：774ワット発電中さん：2007/06/13(水) 01:03:58 ID:CCK65gDZ: 割り算は「イヤ」だ、というのは容認するとして、
掛け算に変換する。a は定数だよ。
x = (y-b)/a, x = (1/a)*(y-b)
文句ある？　中学生くらいなら、知っているはずなんだけど。
446 ：774ワット発電中さん：2007/06/13(水) 07:24:25 ID:7sjMSBNX: なんでかa≠0がないと気持ち悪い気がする
447 ：774ワット発電中さん：2007/06/13(水) 18:05:50 ID:c5bkDsp9: >>446
あなたはえらい
448 ：技術奴隷：2007/06/14(木) 21:56:59 ID:pDOhe4fV: >>439

普通は入力側をチョッピングするのだけど、電流計測等ではアンプの出力側をCで切って
同期整流した方が良い場合もある。熱電対等なら入力側だけチョッピングすればOK
449 ：774ワット発電中さん：2007/06/15(金) 01:49:09 ID:SpMCu0oi: むずかしいですなー
450 ：技術奴隷：2007/06/15(金) 15:50:26 ID:ABKqkZjs: なぜ？
451 ：439：2007/06/15(金) 18:19:35 ID:MHgqsRv+: >450
すみません。聞き方がよくありませんでした。>432を見て私が想像したのは
http://www.tij.co.jp/jsc/psheets/SBOA099A.pdf?application_note--appli_report.ht
の中の「古典的なオートゼロアンプ方式」のようなものだったのですが、この回路では
信号をチョッピングするために何らかのスイッチが必要になりますよね。

このスイッチには何を使えばよいのでしょうか？
まったく見当違いな事言ってたらすみません。
452 ：技術奴隷：2007/06/15(金) 22:10:18 ID:ABKqkZjs: >>451
面白い資料を見つけてきましたね。基本はそれでOKです。
とりあえずこんな回路でOKだと思うけどいかが？
http://www.geocities.jp/one_prisoner/AIF.html
453 ：774ワット発電中さん：2007/06/15(金) 22:29:11 ID:vQjlJLdr: 反転増幅と非反転増幅の利得を同じにしたいんだけど。
つまり180°の位相差を持った同じ出力電圧を得たい。
抵抗で利得が同じになるようにしても、計ってみると
微妙に違う。無調整で同じ利得にする方法ってある？
454 ：774ワット発電中さん：2007/06/15(金) 23:15:37 ID:o1yIKqgP: 短直に、ない
455 ：技術奴隷：2007/06/15(金) 23:40:34 ID:ABKqkZjs: スイッチドキャパシタ
456 ：439：2007/06/16(土) 00:25:25 ID:2ZXmBs8/: >452
なるほど。入力側のチョッピングはGNDに落とすだけだからI/O直結でよいのですね。
しかし実を言うと、出力側をチョッピングするとどんな良い事があるのか理解できてません。
ゆっくり考えてきます。ありがとうございました。
457 ：774ワット発電中さん：2007/06/16(土) 16:35:29 ID:5GDKC6PH: 大昔のチョッパーアンプのことを言っているらしい、ということは
わかりました。ありがとうございました。
458 ：774ワット発電中さん：2007/06/17(日) 09:52:12 ID:qVnSXE++: 空手チョップって誰の技だったっけ？
459 ：774ワット発電中さん：2007/06/17(日) 10:18:52 ID:d6B65wqV: ちょん
460 ：怒りの保険加入者：2007/06/17(日) 22:06:25 ID:tGs3Ke+s: チャールズ・チョップリン
461 ：774ワット発電中さん：2007/06/18(月) 00:42:41 ID:Kn86m5qj: >>453
工夫汁。工夫次第。
462 ：774ワット発電中さん：2007/07/15(日) 12:11:41 ID:oRpSYu86: OPアンプ活用100の実践ノウハウって本は
いろんな会社のOPアンプがまとめて比較してあってかなり参考になったが絶版なのね
こういう本でないかな
463 ：774ワット発電中さん：2007/07/17(火) 23:33:23 ID:aO+SmsR0: >>462
あのさぁ。世の中に図書館ってのがあるんだよね。まず、所属する行政単位の
管理する図書館にあたってみようよ。無ければ、少し大きな行政単位、最後は
国会図書館。国会図書館は、発行した全ての書籍が保管される仕組みになって
いるから、盗難にあっていない限り必ずある。勿論貸し出しもあるし、コピーも
とれる。誰でも利用できるよ。ホームページで調べてみましょうよ。
464 ：774ワット発電中さん：2007/07/18(水) 00:09:31 ID:R92MEwWj: >>462
売ってやろうか(w
465 ：774ワット発電中さん：2007/07/18(水) 00:49:27 ID:ic/bePTZ: あのさぁ。とかきめぇｗ
466 ：774ワット発電中さん：2007/07/18(水) 11:57:36 ID:3MkzGhZe: 回答も的外れだしな
467 ：774ワット発電中さん：2007/07/18(水) 13:24:11 ID:5/ZhyO1W: 「OPアンプ活用100の実践ノウハウ」は前にいた会社にあったな。
けっこう世話になった。
468 ：774ワット発電中さん：2007/07/19(木) 20:13:17 ID:4Oj/I0UP: C-MOS OP AMPで、
アイソレーションAMP+インスツルメンテーションAMPを作ろうと思っていますが、
複数のOP AMPを使わずに、1パッケージの物って
あるでしょうか?
469 ：774ワット発電中さん：2007/07/19(木) 23:53:17 ID:LIdEKuTp: >>468
アイソレーションするということであれば、インスツルメンテーションアンプの出番は
無いと思うのだが、なにが目的なの？

アイソレーションアンプはぐぐればたくさん出てくるが、C-MOSのものは知らない。
というか特性面でバイポーラに劣ることの多いC-MOSを使いたいという意図もわからん。
470 ：774ワット発電中さん：2007/07/20(金) 01:07:07 ID:mz2AeZjS: CMOSは、低消費のためと
センサーの都合から、入力バイアス電流を極限まで小さくしたいんです。
あとコモンモードノイズ(欲しい信号とほとんど同じ周波数)を
アイソレーションと差動受けで回避したいと思うんですが、
やりすぎでしょうか?
471 ：774ワット発電中さん：2007/07/20(金) 01:14:34 ID:WwZzIRM6: 用途と仕様が良くわからんのにやりすぎかどうかなんて答えられん
472 ：469：2007/07/20(金) 18:42:54 ID:kTttD+8F: >>470
>CMOSは、低消費のためと
C-MOSのオペアンプは低消費電力とは限らない。デジタルじゃないんだから。
出力をフルスィングさせたい時とかに使う物。

>入力バイアス電流を極限まで小さくしたいんです。
それならMOS入力でもいいというかJFET入力でも充分だと思うが、どんなセンサ？
MOS入力の超高入力インピーダンスを生かすには、実装レベルで相当の技術が
無いと意味が無いんだけど、失礼ながらそんなレベルではないとお見受けした。

>アイソレーションと差動受けで回避したいと思うんですが、
>やりすぎでしょうか?
アイソレーションアンプの後にインスツルメンテーションアンプを使うということであれば
やりすぎと言うより意味が無いというべき。CMRRはアイソレーションアンプで決まって
しまうから。

アイソレーションアンプを差動で構成したいというならディスクリートでやるしかないと
思うけど、調整がシンドイよ。あまりにもコスト高とオーバースペックだったんで試作
だけで終わったけど、正直助かったと思ったぐらい。因みにアイソレーション素子としては
フォトカプラを使った。

それとアイソレートするのはCMRRを上げるというよりも、100Vクラスのコモンモードノイズ
があるのでアイソレートしないとデバイスが破壊されてしまうというようなケースに
適用される手段であり、微小レベルでのCMRRを向上させるという目的なら不適当。
473 ：774ワット発電中さん ：2007/07/21(土) 09:45:01 ID:pq7QOysf: >>470
もし、高レベルノイズの嵐の中でなければの話だが、、、

センサの微小信号をインスツルメンテーションアンプ（＋OPアンプ）で増幅、しかる後に
そのまま出すなり、アイソレーションアンプ使うなり、ADCかましてフォトカプラで再度アイソレーションを確保してデジタル転送というのはどうか？

＃　最終受け側がPCだったりすると、PCとアンプ間は（特に今回は微少信号を扱うだけに）
＃　出力側も絶縁したくなるだろう。

どうよ？ >>469 >>471 >>472
474 ：774ワット発電中さん：2007/07/21(土) 11:26:06 ID:DBuTRxJ+: 初心者的な質問で失礼します。
30mA/1stepの入力電圧を出力電圧は90mA/1stepのスロープで出力する
回路を汎用2回路入りOPAMPでを検討していますが初段のOPAMPでスロープ
調整をする際に単純に+Vin側にボリューム抵抗の調整回路を付ければ
良いのでしょうか？
ググッてみたら入力を下駄履きさせるオフセット調整は検索出来たんですが
スロープ調整までは理解出来なくて･･･
すみませんがアドバイス下さいませ。
475 ：774ワット発電中さん：2007/07/21(土) 12:29:56 ID:2oLuCvLJ: 電圧と電流がごっちゃになってるように見えるが
ゲインGを調整可能にしてきっちりG=3に合わせこめばいいんでない？
476 ：774ワット発電中さん：2007/07/21(土) 23:48:09 ID:d2yECDpf: んっ？
30mV/1step
90mv/1stepだよね。
オフセット調整ってゼロ点シフトとか下駄履き位しか
出来ないんだっけ？
477 ：774ワット発電中さん：2007/07/22(日) 00:16:44 ID:L9VcAk5X: ドリフトが最小になるってのをどこかで見たような。
アンプによりけりだろうけど。
478 ：774ワット発電中さん：2007/08/29(水) 05:04:39 ID:Rt/ffMoD: もしかしたらスレ違いなのかもしれないけど質問させて下さい。
ボリュームをDC制御可能なオペアンプかオーディオアッテネータ？ってどなたかご存知ないでしょうか。
479 ：774ワット発電中さん：2007/08/29(水) 13:16:34 ID:qUZ9U8Yk: VGA, Variable Gain Amplifierで検索するといろいろ出てくる。
例：http://www.national.com/JPN/appinfo/amps/vga_amplifiers.html

いまどきはデジタル制御のほうが主流だが、それでよければ、PGA,
Programmable Gain Amplifierで検索するとたくさん出てくる。

アッテネータにも使えるであろう可変抵抗も、デジタル制御でよければ、
Digital Potentiometerで検索すると多数出てくる。
480 ：774ワット発電中さん：2007/08/30(木) 00:48:21 ID:kaB/sNf3: >>479
ありがとう。探してみます！
481 ：774ワット発電中さん：2007/08/31(金) 20:44:59 ID:KfdM9f+K: VGAってあまり聞かないな。CRT画面制御かとおもたよ。
VCA（Voltage Controlled Amplifier)のほうがしっくりくるなぁ。
アナログシンセのVCAをCA3080とかLM13600とかでつくったもんだ
482 ：774ワット発電中さん：2007/09/12(水) 01:13:22 ID:mth9KaNv: LMH6515　DVGAってのも面白そうだ。
あと、LMP8100いじってみたい。
483 ：774ワット発電中さん：2007/09/12(水) 02:26:07 ID:gVrFfUx7: なでまわしたり、ほおずりしたり
484 ：774ワット発電中さん：2007/09/13(木) 06:38:24 ID:gkubaeVk: 最近は DVGA とか言うのか。以前は OP アンプ、アナログスイッチ、個別抵抗器
を組み合わせて作っていたもんだ。利得・CMRR を好きなだけトリムできるのは利点。
当時も製品はあったが、入手性が難だし価格の割りに誤差許容範囲が大きすぎて、
結局使わなかった。20 年ほど以前の話。
485 ：774ワット発電中さん：2007/09/14(金) 17:57:27 ID:zgEAiZBh: いま、ログアンプと言えば専用ICの方がコスト的にも安上がりで性能も上だし、
計装用アンプは専用ICには敵わないし、
アナログシンセサイザーなんかはDACだろうし、

現在オペアンプが実用になってるのは、増幅器と積分器にI-V変換くらいか？
486 ：774ワット発電中さん：2007/09/14(金) 18:11:57 ID:LOQHjMTe: >>485
もうちょっと勉強してくれ。
性能を追求すると、未だにディスクリートで組んだ方がよっぽどましな場合もあるんだよ。
ブラックボックス化された部品ばかりいじっていると
頭が退化するぞ。
487 ：774ワット発電中さん：2007/09/16(日) 07:58:42 ID:1+WlyVL3: 熱バランスが重要な回路、LOG アンプ (２種とも)、乗算器類などは、
「半導体 IC ＋レーザートリミング抵抗」構成に負けるだろうな。
488 ：774ワット発電中さん：2007/09/16(日) 12:06:58 ID:fVEXwXhj: アクティブフィルターも専用ICがあるけど、
こっちは相変わらずオペアンプを使ってるケースが多いと思う。

ログアンプ専用ICなんかは、
トランジスタの電流-電圧特性を使ってないみたいだね。
489 ：774ワット発電中さん：2007/09/16(日) 17:46:19 ID:02K8fAtM: ただのバッファと、A/Dコンバータドライブ用にも
490 ：774ワット発電中さん：2007/09/18(火) 03:29:57 ID:KkGUu8RX: 初心者の質問です。

５V単一電源のDACの出力（V/2のバイアスがかかってます）を±15V電源のOPアンプで
受ける場合（ローパスフィルターです）、コンデンサで切らずにそのまま入力し、
出力だけにコンデンサをかます方法でもOKでしょうか？　
491 ：774ワット発電中さん：2007/09/18(火) 04:08:49 ID:ROPsBz3e: DAC → OPアンプのLPF
の間を直流結合しても大丈夫か、ってこと？
オーディオ用途かな？
492 ：490：2007/09/18(火) 06:00:06 ID:KkGUu8RX: >>491
そうです。オーディオです。言葉足らずで済みません。
単一電源のＤＡＣの出力にはオフセットがかかっています。
本来ですと、カップリングＣで交流結合？してＯＰアンプの
入力に接続すると思うのですが、オフセットがかかったまま
ＯＰアンプに入れてもＯＫなんじゃないかって思いました。
（当然、ＯＰアンプの出力にはカップリングＣを入れます）
素人考えで、問題ないとおもいましたが、なにか落とし穴
があるかもしれないと思って質問させていただきました。
よろしくお願いいたします。
493 ：774ワット発電中さん：2007/09/18(火) 22:25:41 ID:Pdf4yp26: >>492
okだけど、0-5Vの範囲しか使わないからもったいないような（±15VのOPアンプ）。
って、まさか±15VのOPアンプを＋5Vの単電源で使ってるというようなオチは無いよな？
494 ：490：2007/09/18(火) 23:25:21 ID:KkGUu8RX: >>493
ありがとうございます。そういうオチはないです。ＯＰアンプの性能を考慮すると
最適電圧が±１５～１８Ｖくらいなのです。オフセットがかかったままでＯＫとのこと。
安心しました。
495 ：774ワット発電中さん：2007/09/18(火) 23:35:50 ID:JgJFox1x: >>494
LPFのDCゲインが小さければOK。ゲインが大きい場合は入力コンデンサ必要。

入力信号の振幅が十分小さくて無視できる場合、オフセット2.5Vでゲイン5倍だとOPアンプの
出力は12.5Vになって、±15V電源だとOPアンプの品種によってはアウト。
496 ：774ワット発電中さん：2007/09/18(火) 23:44:10 ID:9I0eWR8s: LPFの形式や負荷条件によっては、入力側でフィルムコン入れた方が、
出力に電解コンデンサやら入れるよりも特性上有利になる場合もあるとか、
細かく見れば違いが無い訳でも無く…
497 ：490：2007/09/19(水) 05:40:45 ID:E7cJyfPA: >>495
ゲインは低いので問題ないと思います。

>>496
なるほど.....

いろいろありがとうございます。助かります。
498 ：774ワット発電中さん：2007/09/19(水) 13:37:15 ID:e4PiN030: そのDACに、1/2Vccの電圧が出ていないのか?
もし出ていたら、その電圧を次段のLPFの動作基準電圧にすれば
Cなしで結合できると思うけど。
つまり次段のLPFは、1/2Vcc±2.5Vの両電源動作でも可能だが。
499 ：490：2007/09/19(水) 17:48:25 ID:mUQo+GDu: >>498
DACは、PCM2702（USBオーディオ)なんですが、1/2Vccは出ていないようです。
Vcom（DC Common-Mode Voltage for DAC）とかいうのがありますが、これは
違いますよね？。1/2Vccがでていれば、オフセットを見かけ上ゼロＶにできると
いうことなんですよね。なんかＯＰアンプ初心者なんで、いまいちイメージが
はっきりしないんです。申し訳ないです。いろいろありがとうございます。
500 ：774ワット発電中さん：2007/09/19(水) 21:29:37 ID:jEB9mquu: 横槍スマソ
ＡＤ／ＤＡの回路では、ＯＰアンプを引き算回路構成にして、
オフセット分をキャンセルするという方法をよく使う。
ＯＰアンプを引き算回路にする方法は、ＯＰアンプの解説書を読んで勉強してみて。
501 ：774ワット発電中さん：2007/09/20(木) 18:06:47 ID:+eNZXJTH: 流れを無視して、質問です。　

741クラスの汎用オペアンプで、正転受けして出力に、800mA～1A連続の
電流バッファを付加したいのです。　
入力は-0.5v～+10vなのですがゲイン１．５倍で、０ｖ付近通過時に
”腰打ち”しないようにしたいのですが、うまくいきません。

腰打ちしない回路を　どなたか詳しい方、教えてください。
502 ：774ワット発電中さん：2007/09/20(木) 18:17:37 ID:vQ814Bcb: >>501
「腰打ち」というのがよくわからないけど、たまたま >500 さんが言って
いるように加減算アンプ構成にする、別の言い方だと両入力にバイアスを
与えればいいのでは？

しかし入力信号電圧が -0.5V ～ +10V とは変わっているね。前段で大きな損をしていないかなー。
503 ：774ワット発電中さん：2007/09/20(木) 18:20:23 ID:vQ814Bcb: >>501
言いそびれた。作りたいのは電流出力アンプ？それとも電圧出力アンプ？
504 ：774ワット発電中さん：2007/09/20(木) 19:19:39 ID:ZDZ+ZkUW: >501
バイアス電流流せばいいんだよ。ボケ。
おまじないみたいにダイオードが何個か上下対象に並んでいるのをみたことあんだろ。
505 ：774ワット発電中さん：2007/09/20(木) 19:46:35 ID:vOwLWlTt: 乞食が「ヲレに恵め！なんで恵まねーんだよ！！」と逆切れしてるのなら見たことあるな。
506 ：774ワット発電中さん：2007/09/20(木) 21:14:17 ID:YtKdwjCP: >>499
次段につながるLPFの回路はどんな回路?
・C-Rの1次パッシブ
　　DA出力とDAのGNDで、普通にCR組めば良し

・OP AMPによるアクティブフィルタ
　　利得1のアクティブLPFなら、Cなしで良し
　　　DA出力----1段目のR----
　　という具合

　　　　　　
507 ：501：2007/09/20(木) 21:17:58 ID:+eNZXJTH: >>502以降の皆　様m(__)m
ﾚｽありがとうございます。

　>しかし入力信号電圧が -0.5V ～ +10V～
本当は、±１０ｖなんですけどショットキーダイオードでマイナス側は
-０．５～-０．６５ｖ？でクランプされてます。
でも入力が０ｖから少し変化しても最終出力段は変化せず、入力が
０．４～０．６vになってから変化し始めるんで、０ｖ付近に
不感帯（腰打ち？）みたいなものが出来てます。

>>503　振幅はそのままで電流取りたいです。

>>504　TO92の2SCと2SAをコンプリメンタリにして終段でTO220の～Cと
　　　　～Aのトランジスタでバッファ回路組んだんですが、
　　　　オペアンプの出たところにはご指摘のようにダイオードを
　　　　かませてますがTO220が無負荷でも手を触れないくらいに
　　　　熱いです・・・orz
508 ：774ワット発電中さん：2007/09/20(木) 21:56:25 ID:vQ814Bcb: >>501
何をしたいのか、もうひとつよくわからない。(質問のための課題？)
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/demupa799/lst?&.dir=/877a&.src=bc&.sortBy=md
中の 4312.png を見てください。(これは SPICE シミュレーションです)

741 クラスの OP アンプを使い、最大出力電流 1A 程度、電圧利得 1.5 倍、
入力電圧範囲 -0.5V ～ +10V の増幅器って、こんなものかな。
電源電圧を非対称にしていることに御注目。(Vs+ = 20V, Vs- = -5V)
・ilimit=25m rail=2 phimargin=45 というのは、
　出力電流制限は 25mA
　出力電圧制限は、±電源電圧の 2V 内側以内
　位相余裕 45°
という意味です。どうなんでしょうか。全然違うことをやっていますか？

「電流バッファー」と書いてある中身を変えれば、OP アンプの電源電圧は
けっこう自由になります。
(もちろん、電力増幅部の電源電圧は、そうそう変えられませんが。)
509 ：774ワット発電中さん：2007/09/20(木) 23:24:02 ID:43XYIDjl: ＞TO220が無負荷でも手を触れないくらいに
　　　　熱いです・・・orz

電流流せば暖まるのは当然だろが。
ホウネツキ付けれ
510 ：774ワット発電中さん：2007/09/20(木) 23:34:19 ID:jYL/NtHJ: >>501
741の出力に次のURLの「スピーカを鳴らせる11石のパワー・アンプ」回路を追加
しているんだと思うがNPNとPNPトランジスタのベース間のダイオードがない場合
は0V付近の出力が不定になる。
http://blogs.yahoo.co.jp/denshiyorimichi/27224917.html
511 ：774ワット発電中さん：2007/09/21(金) 00:25:44 ID:Ygmxsw+o: >>509
＞＞TO220 が無負荷でも手を触れないくらいに熱いです・・・
＞電流流せば暖まるのは当然だろが。ホウネツキ付けれ

電流をたくさん流しても暖まらないのが超電導体。とか、釣られないよ。がまんするゾ。
(TO-220 とか言ってる時点で、バレているのだが～)
512 ：774ワット発電中さん：2007/09/21(金) 00:29:49 ID:WpQH/Rqm: >>501が作ったって奴は、単に、発振して不安定になってるだけの様な気がするのは何故なんだろうな?
513 ：774ワット発電中さん：2007/09/21(金) 00:43:05 ID:Ygmxsw+o: すごい。en.wiki に、こんな項がある。やりすぎなような気もする。
http://en.wikipedia.org/wiki/TO220
514 ：774ワット発電中さん：2007/09/21(金) 00:48:56 ID:Ygmxsw+o: >>512
そうだね、てかざし（あわや死語）すると、状態が変わったりする。
それなら意図しない高周波発振を真っ先に疑おうね。
515 ：774ワット発電中さん：2007/09/21(金) 00:51:48 ID:lNkO2Who: >510
凄いね。
３つとも同じ意味なのに判らんとはさすがオーヲタ。
教えてやろうにもコメントつけられない。
516 ：774ワット発電中さん：2007/09/21(金) 01:16:40 ID:Ygmxsw+o: >515
ヲーヲタは、もっと進んでいる。
半導体はダイオードからできている。だから歪が多い。
真空管は二極管が基本。だから歪が少ない。とか言い張るょね。
517 ：490：2007/09/21(金) 02:13:19 ID:RWs7kCra: >>506
ＯＰアンプによるアクティブフィルターです、２～４極を考えてます。
いろいろありがとうございます。
518 ：774ワット発電中さん：2007/09/21(金) 06:16:58 ID:Dz+j0A3d: >>501
まずは、自分の回路をupするのが先だろ？
そうすれば、議論もスムーズだ。
519 ：774ワット発電中さん：2007/09/21(金) 08:56:33 ID:pNbEpWEE: >518
そんなのないから２ｃｈでウロウロ。せいぜいサレンキー回路だろな。
520 ：774ワット発電中さん：2007/09/21(金) 09:02:48 ID:pNbEpWEE: Sallen Key filter は en.wikipedia にもあるくらい有名。
http://en.wikipedia.org/wiki/Sallen_Key_filter
521 ：774ワット発電中さん：2007/09/21(金) 09:44:59 ID:+U+oXrOj: >せいぜいサレンキー回路だろな。
もしかすると多重帰還型フィルタかもしれんが、
ＯＰアンプが多数必要な状態変数型フィルタとかは
まずないだろうな。

ちなみに”サレンキー”は別名 VCVS (Voltage Control,Voltage Source)
とも言うので、サレンキーでは通じない事もたまにある。
522 ：774ワット発電中さん：2007/09/21(金) 10:27:11 ID:pNbEpWEE: >521
ご高説、ありがたく読み取れました。あんがと。
523 ：774ワット発電中さん：2007/09/21(金) 14:39:40 ID:XkPltAVQ: >>516
"ダイオード"と"二極菅"が同義語な件
524 ：501：2007/09/21(金) 17:11:21 ID:6spNiK8h: >>518　さん
他・皆様方のお知恵をおかり致したく、
よろしくお願いいたします。m( _ _ )m

うpろだ　４号　upload40000019864.pdf　にうｐりました。
525 ：774ワット発電中さん：2007/09/21(金) 17:22:34 ID:pNbEpWEE: >>523　あなたはまともすぎる
526 ：774ワット発電中さん：2007/09/21(金) 17:31:53 ID:M4Xw/+EK: >>524
直リンで頼む。
527 ：501：2007/09/21(金) 18:08:39 ID:6spNiK8h: >>526

よろしくお願いします　m( _ _ )m

一部記載漏れがあったので加筆したものです。
http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000019870.pdf

DLP　741
528 ：774ワット発電中さん：2007/09/21(金) 18:29:10 ID:M4Xw/+EK: >>527
回路図、見えたよ。
で、原因だけど、発振してるんじゃないかな？
741の出力端子をオシロスコープで見てみればいい。
もし発振が確認できたら、帰還回路の0.033μFを帰還抵抗器の両端ではなく、
出力側を741の出力側へ変更する。これで止まらなければ、
741出力と1SS133の間に1kΩ程度を挿入する。0.033μFは、741の出力側にする。
こうすると、741の高域信号はコンデンサ経由で帰還され、低域信号が
抵抗器経由で帰還される。発振は高域の位相回転によるものだから、
高域をコンデンサで帰還すれば発振が止まるだろうと言うもの。
529 ：774ワット発電中さん：2007/09/21(金) 18:34:01 ID:M4Xw/+EK: >>527
追加だけど、うまく発振が止まったときに「本当に大丈夫？」を確認する方法。
入力に方形波を入れる。そうしてオーバーシュートの大きさで判断する。
数周期以内にセトリングしていない場合は要注意！
530 ：774ワット発電中さん：2007/09/21(金) 21:32:40 ID:35+/GrEK: 出力直前とGND間にある0.01uFって、どんな働きするのかな?
あと、2SC2562のC側の抵抗って、22オームだよね。
出力1Aのとき、ここだけで22Vも落ちるけど、いいの?
531 ：774ワット発電中さん：2007/09/22(土) 06:14:22 ID:+H4Yev0o: >>527
回路図など、ダウンロードできない。DLP 741 というキーワードは使ったのだが・・。
532 ：501：2007/09/22(土) 11:30:21 ID:1Kh4rrWE: >>528さん
ありがとうございます、やってみます。
単電源オペアンプではレイルtoレイルの　０ｖ側が　ゼロにならないのでは？と
思ってこんな構成で電源電圧も正負で異なってます。
ゼロ調回路も構成（使い方）が間違ってるかも知れませんがデュアルパッケージなもんで
あまってるから使っちゃえ！と。

>>530さん
電流検出用のシャントＲにはＣ抱かせるのが癖ですが・・・ＧＮＤじゃなくて両端ですね。
22オームはC2562が熱いので、Trの負担を減らすつもりだったんですが、Rもチンチンですｗ
リミッターで１A以上は流れないので、とりあえずTrにはフィン付けて、TrのIcmax程度に
制限する値１．２～１．８オーム位でOKですよネ？

>>531さん
741だけです。
見ていただいてご意見もらえれば幸いです。
533 ：774ワット発電中さん：2007/09/22(土) 21:54:42 ID:LT+NmIIT: >>532
>シャントＲにはＣ抱かせるのが癖ですが
意味が無い。こんな低インピーダンスの部分でCによるバイパスを効かせるなら
容量値が５、６桁違う。

>22オームはC2562が熱いので、Trの負担を減らすつもりだったんですが
エミッタフォロアの特長を損なうトンデモ設計。なんでコレクタがダイレクトに電源に
接続されているのか、教科書をよく読んでみること。

・リミッタ用のトランジスタのベースに入ってる1kΩは不要。リミッタ特性が悪くなる。
・ダーリントンにしているトランジスタのベースに入ってる抵抗値が大き過ぎる。超高域での
発振防止のためと思うが、ベース電流により電圧降下が生じる事を考える。

トラブルとしては741の出力が0Vになってるのか、1S133×4の両端で2.7V程度の電圧が
生じているか確認。そんなDC的なトラブルなら誤配線。
534 ：774ワット発電中さん：2007/09/24(月) 23:58:12 ID:PuvkLK5w: CS3001すげええ
プリアンプこれ使えばよかった・・・
535 ：774ワット発電中さん：2007/09/25(火) 03:41:11 ID:C5Gw1ZMT: Slew Rate: 5 V/μsって使い物になるか心配＞CS3001
536 ：774ワット発電中さん：2007/09/25(火) 06:46:19 ID:bk/ls5ve: CS3001ってC-MOSプロセスらしいけど、なんで直流付近のバイアス電流雑音が大きいんだろう？
と思ったら、チョッパーアンプじゃん↓
http://www.cirrus.com/jp/pubs/whitePaper/CS30xx_Chopper_OpAmps_WP1.pdf
537 ：501：2007/09/27(木) 07:53:13 ID:XYsGTT7r: >>508さん他の皆様　m( _ _ )m
ありがとうございました。
>508さんにいたってはシミュレーションまでしていただき感謝いたします。
PSpiceもないので、現物で動作確かめなくてはならない環境です。

一応解決しました。
その１オペアンの＋電源が15vなのに出力で0～15v取ろうとして出力
　　　　バッファの電源だけ+24vにしていた。
　　　（で、出ないので、帰還抵抗だけをドンドン大きくしていたｗ）
その２オペアンの出力につけたダイオード４本のうち上の１本が
　　　　短絡破壊していた（ジャンク基板から抜いたんです・・・orz）
　　　　＆半田ブリッジで、無いに等しい状態だった。
主たる原因は上の２件でした。帰還抵抗とパラにしていたＣの位置を
変えたり、リミッタやダーリンのベースＲを変えたりすることで
結構いい感じで使えるようになりました。

どうせＣＡＤで描くんだからシミュレーターにかけられればわざわざ
フリー基板で組むこともなく・・・ＰSpice　が欲しいぃ～。

ありがとうございました。
538 ：774ワット発電中さん：2007/09/27(木) 21:01:01 ID:/UKf4dVB: >ダイオード４本のうち上の１本が短絡破壊していた
短絡ならダーリントン段はカットオフになるので、オープンモードでの破棄だと思うが？

>>533は対初心者エスパー。
539 ：774ワット発電中さん：2007/09/27(木) 21:16:23 ID:oXVMestX: >>537
> PSpiceもないので、現物で動作確かめなくてはならない環境です。

1) LTspice でググれ。
2)http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/36/36271.htm
540 ：774ワット発電中さん：2007/09/28(金) 11:44:30 ID:rMKtqM/Q: http://www.catena.uk.com/
541 ：774ワット発電中さん：2007/09/28(金) 12:12:30 ID:REw6lUrC: >540
Circuit Simulation Software の SIMetrix and SIMPLIS とか書いてくれよ。
アヤシゲなサイトかと誤解しちゃうぞ。
542 ：501：2007/09/28(金) 18:23:15 ID:xzktZ7VR: >>539さん！
CQのPspiceはともかく　LTspiceのはすっごい！ですね！！
感謝！感謝！！感謝！！！使い方も比較的簡単だしFreeだし
いろんなことできておもしろそうです！
わたしはもともとCADオペというかトレーサーだったので、こういう
シミュレーターは結構好きです。　学歴はたいしたこと無いのですが
DOSのころから英語のCAD触ってたんでなんとなく雰囲気でわかりますｗ
ご紹介いただきありがとうございます。
543 ：774ワット発電中さん：2007/09/28(金) 19:01:53 ID:6KAg/B5N: >>542
LTspice に興味をお持ちなら、
http://www7b.biglobe.ne.jp/~river_r/bell/
を宣伝しておきます。
544 ：774ワット発電中さん：2007/10/01(月) 16:25:29 ID:TRCpfUeI: 正電圧で動くオペアンプ教えてください。
545 ：774ワット発電中さん：2007/10/01(月) 16:39:31 ID:vqKzrdSO: オペアンプ全部
546 ：774ワット発電中さん：2007/10/01(月) 17:39:58 ID:dFEGGdmM: 358
547 ：774ワット発電中さん：2007/10/02(火) 01:10:43 ID:VQ8MJbGZ: それを言うなら、

1251　2904　324　だろうよ。
548 ：774ワット発電中さん：2007/10/03(水) 19:39:32 ID:HkcgAIl1: 負電圧で動くオペアンプ教えてください → オペアンプ全部
正負両電源で動くオペアンプ教えてください → オペアンプ全部
549 ：774ワット発電中さん：2007/10/05(金) 10:50:09 ID:vBD4hcXv: 教えてください。

1pF max程度の容量変化を、電圧に変換したいと考えています。
いろいろと回路を考えたり、調べたりしました。

回路
　　　　　　　　　(a)----抵抗10M?----OP AMP(出力)
5V----C(未知)----(a)---OP AMP(-)　OP AMP(出力)-----→出力
　　　　　　　　　　　OP AMP(+)----GND
要は、5Vと仮想接地間にCを置き、電流変化を電圧にするものです。
他に何かいい方法(回路)はないでしょうか。
宜しくお願いします。
550 ：774ワット発電中さん：2007/10/05(金) 10:57:47 ID:turnhWMm: ヒント：テルミン
551 ：774ワット発電中さん：2007/10/05(金) 11:10:09 ID:vBD4hcXv: >>550
I-F変換ですか?　
552 ：774ワット発電中さん：2007/10/05(金) 12:54:43 ID:08/Sq/S/: >>550 さんの案はいいと思う。
ほかの方法としてブリッジ＋差動増幅器＋直線検波器。
ブリッジの一辺は 100kΩ + 2pF、他辺は 100kΩ + (1pF + Cx) とかにする。
ブリッジ励振電圧は 1MHz 正弦波など。
1MHz の直線検波器はけっこうむづかしいよ。
553 ：774ワット発電中さん：2007/10/05(金) 12:56:50 ID:08/Sq/S/: >>551
静電容量 → 周波数変換ね
554 ：774ワット発電中さん：2007/10/05(金) 13:14:03 ID:vBD4hcXv: >>552
ありがとうございます。考えてみます。
> ブリッジの一辺は 100kΩ + 2pF、他辺は 100kΩ + (1pF + Cx) とかにする。
って、対辺は 100kΩ + (1pF + Cx)ですよね。
正弦波はOP AMPで生成、差動もOP AMP、絶対値回路もOP AMPで作るとして、
直線検波器のリプルフィルタで遅れが生じないでしょうか?

> 静電容量 → 周波数変換ね
静電容量とはいうものの、V一定でC可変だとQ変化となり、電流だと思っていますが
どうでしょうか?
555 ：774ワット発電中さん：2007/10/05(金) 13:36:55 ID:08/Sq/S/: >>554 (後半)
いやね LC 発振回路を作り、その出力周波数を測定する。
概略 f = 1/(2*pi*sqrt(L*(C1 + Cx))) 。
556 ：774ワット発電中さん：2007/10/05(金) 13:48:17 ID:08/Sq/S/: >>554　(前半)
応答速度に厳しい制限があったのですかー。>552 の回路だったらブリッジ
励振電圧の周波数を上げるしかないね。

ほかに弛緩発振器を使う方法もある。最も簡単なのは 74HC14 等の
出力から入力に抵抗でフィードバック。入力と Gnd 間に未知容量を
接続し、発振周波数を測定する。
557 ：774ワット発電中さん：2007/10/05(金) 13:55:29 ID:vBD4hcXv: 了解です。ありがとうございます。
確かにCxの点と計測点の距離を置くことができ有利なので、
発振周波数を測るのも考えましたが、
前述の電荷移動をOP AMPで電圧にする回路と比べると、
C変化→電圧変換した後の応答を考えると、う～んって漢字でした。
ありがとうございます。

1pFとすると、1mH程度と抱き合わせても、5MHzとなり
558 ：774ワット発電中さん：2007/10/05(金) 14:03:13 ID:vBD4hcXv: >>556
ありがとうございます。
74HC14で発振させるというのは、いいかもしれませんね。
fがCxとRで決まるし、1個入りHC14なら超小型にできて、Cxからの距離も短くできるし。
あとは、f/V変換をいかに早くやるかですね。

待てよ、HC14の入力Cがどのくらいかな。
1pFより十分小さくないと周波数変化幅が少なく.....(データブック調べ中).....
なんと、10pF max(東芝DIP)でした。トホホ。

ならば、OP AMPでCR発振回路かなぁ。
559 ：556：2007/10/05(金) 14:37:02 ID:08/Sq/S/: ＞弛緩発振器を使う方法
これだけではわかりにくいかも。シミュレーションしてみた。
もう一つ別の発振器との周波数差を測定します。
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/demupa799/lst?&.dir=/877a&.src=bc&.sortBy=md
に行って 5241.png をクリックしてください。
画像の下半分は出力電圧 V(o) の FFT 演算結果です。もう少し定数をつめる必要はアリ。
560 ：774ワット発電中さん：2007/10/05(金) 18:01:33 ID:qTK4D58b: アナログ回路の勉強でないなら、こんなのを使う手もある

http://www.analog.com/jp/prod/0,,760_1077_AD7745,00.html
561 ：774ワット発電中さん：2007/10/06(土) 02:28:10 ID:bAyv+Wft: ちと話は逆だがこの記事は面白かった
http://www.ednjapan.com/issue/2007/08/u3eqp3000000qxbb.html
562 ：774ワット発電中さん：2007/10/28(日) 03:19:49 ID:7xIqX2O/: すみません。教えてください。

周波数f1のsin波形があります。このf1の信号は、少し歪んでいるので、
整数次の高調波を含んでいます。ここで、そのf2だけを取り出したいのですが
うまい方法がなくて困っています。そもそもf2の振幅はf1に比べて微小なため、
回路で増幅しているのですが、f1が大きく混入しています。
スペクトラムはこんな感じです
｜
｜
｜
｜
｜
｜　　｜
｜　　｜　　｜
｜　　｜　　｜　　｜
１ーー２ーー３ーー４ーー５ーー.....

f2だけフィルターを通して取り出せは良いのですが、フィルターは位相がずれますよね。
しかし欲しい情報はf1に対するf2の位相なのでこれをずらしたくないのです。
(BPFだとLPF+HPFで、遅れ+進みが相殺されるのかもしれませんが、わかっていません)

そもそも1オクターブ以内で70dBとかスカッと落ちるフィルターを知りませんし
あったとしても、位相はぐちゃぐちゃなように思っています。

f2の位相と振幅に影響を与えずに、f1, f3, f4, f5, f6....だけをスカッと落とす
うまい方法はあるものでしょうか?

DSPで数値処理をすると良いようなことも聞きましたが、その場合でもやはり位相は
ずれてしまう物でしょうか?
563 ：774ワット発電中さん：2007/10/28(日) 03:49:54 ID:p2CTTnGy: 減衰量を増やすには次数を上げるしかないだろうから、まぁそうしてもらうとして・・・
位相はぐちゃぐちゃだがf1をスカッと落とすフィルタができたら、そのフィルタの
位相特性をあらかじめ測定しておけばいいのでは。
564 ：774ワット発電中さん：2007/10/28(日) 09:46:11 ID:KxKtmGDr: >562
f1 さえ落しておけば、f3 以上はデジタルでまとめて処理しても問題なかろうから、
f1 をどうかするのが本質だとして、

f1のが精度良く既知であるならば、ノッチ型が f1 を落すのに向く。
f2 以上での位相遅れは綺麗なので、一回測定しておけばおっけ。
1 - バンドバス = ノッチなので位相特性は BPF と似たようなもんだが、
もっとも位相特性の狂いやすい共振域を捨てる形になるノッチのが扱いが楽だ。

f1 と f2 のパワー差があまりない (-40 ～ -80dB 以内とか) のであれば、
ADC で吸い上げてデジタルで処理すれば位相差の問題はない(ように構成できる)。
ただ例えば 12bit ADC では f2 が f1 の 1/4096 以下だと f1 を
フルスケールぎりぎりに設定しても f2 がデータとして吸い上げられないことに注意。

なお、

>そもそも1オクターブ以内で70dBとかスカッと落ちるフィルター
連立チェビシェフ型てのがあって、80dB/oct とか普通に可能。
もちろん位相特性はチェビシェフ型よりさらに酷い。
565 ：564：2007/10/28(日) 09:50:02 ID:KxKtmGDr: 脱字訂正。
誤: f1のが精度良く既知であるならば、
正: f1の周波数が精度良く既知であるならば、
566 ：774ワット発電中さん：2007/10/29(月) 17:34:49 ID:xUpJ9L7g: >>562
仰るとおりBPFの通過域では位相ずれ無いですよ。
567 ：774ワット発電中さん：2007/11/01(木) 18:49:33 ID:RZGm9ZD/: いきなりですが、単電源でＩ/Ｖ変換ってできるんですか。
568 ：774ワット発電中さん：2007/11/01(木) 19:38:35 ID:Tsx9QIaP: 250Ω1pp音
569 ：774ワット発電中さん：2007/11/02(金) 11:59:52 ID:oEuH6Y4S: >>567
そんなの出来るだろう、普通に
570 ：774ワット発電中さん：2007/11/02(金) 15:58:10 ID:1A/K9XuZ: 秋月のLMV358ってデータシートにはフルスイングって書いてあるけど
Vcc側にはフルに振れないのでしょうか。電源3.3V、負荷10kΩくらい
で使っています。
http://akizukidenshi.com/pdf/ns/LMV358.pdf
テストしたらGND側には確かにフルに振りますが、Vcc側には0.5V下回るくらいで
それ以上電圧が上がらなくなります。
DIP品のLM358はVcc側にフルに振らないのですが、LMV358も同じなので
しょうか。
571 ：774ワット発電中さん：2007/11/02(金) 16:22:00 ID:f19LxhoM: 入力電圧範囲見るとそんな感じだね。
572 ：774ワット発電中さん：2007/11/02(金) 19:50:28 ID:ZDxXmRPE: >>570
この石は(V+)－(V-) <= 5.5Vが必須

仮にV+が3.3V、V-が-3.3Vだとすると絶対最大定格を超えてしまうので運良く壊れてないだけ。
V+に0V、V-に -3.3VをかければVoは3.3Vにフルスイングすると思うが、どうか？
573 ：774ワット発電中さん：2007/11/02(金) 21:49:08 ID:7QtkxEI6: すみません、教えてください。

50KHz程度のsin波があります。その振幅(p-p)が変化しても、
常に振幅は下限が0V(付近)になるような回路です。
入力の振幅が変化する時間は、0→100%までがだいたい0.5秒～1秒程度です。
入力の周波数は固定です。
出力波形は、なるべく歪ませたくないです。

↓の波形は、シミュレータで書かせたものです。
http://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f0323.jpg
入力振幅がだんだん上がって、振幅一定を経て、だんだん下がっていったときの
イメージを書いたものです。波形の周波数等は無視しています。

考えた回路は、
1. 波形の振幅を測って、その中心の電圧をバイアスとして混合する。
2. コンポジットビデオ信号のDCクランプ回路のように、基準電圧とCとの
　　引き算で生成する。
くらいです。

この処理に適当な回路が何かありましたら、教えてください。
宜しくお願いします。
574 ：774ワット発電中さん：2007/11/02(金) 22:04:02 ID:ZetYzNwj: >>573
DSP
575 ：774ワット発電中さん：2007/11/02(金) 22:53:35 ID:yxvHMqke: DSPはもちろんアリ
50kHzならマイコン＋OPアンプでも可だが、信号のキレイさと価格のトレードオフ。
576 ：774ワット発電中さん：2007/11/03(土) 00:03:54 ID:KbzZ1QFJ: >>573
>出力波形は、なるべく歪ませたくないです。
この条件↑をもっと厳密にすれば、どういう回路（ないし演算）が必要かが決まってくる。
「なるべく歪ませない」とは、波形のどういうパラメータが、どのような数値になる
（orならない）ことを指しているのか。全く歪みがない出力波形というのは仮定可能か。
可能であれば、それはどういう波形か。そのシミュレータで書かせた波形はどういう式で
表されているのか。それは「全く歪みがない出力波形」に相当するのか。それとも、
ある程度歪みがあるのか。あるとすれば、それは式のどの部分で表されているのか。
577 ：774ワット発電中さん：2007/11/03(土) 12:55:04 ID:wtK5q273: FFT見ながら、カットアンドトライ
578 ：774ワット発電中さん ：2007/11/06(火) 20:11:06 ID:mKstqN8F: 非反転の単電源回路で１０倍にしたいんだけどぜんぜんうまくいかない・・・

相談にのってくれる人いませんか？？
579 ：774ワット発電中さん：2007/11/06(火) 20:45:18 ID:l5VLo1MY: >>578
回路図と写真を出したら誰か回答してくれる。
580 ：774ワット発電中さん ：2007/11/06(火) 22:03:08 ID:t55ct6Yz: 学校に回路図とか置いてきたので明日載せます
明日お願いしますね
581 ：774ワット発電中さん ：2007/11/07(水) 17:05:11 ID:XjZeuCoR: http://pc.gban.jp/?p=10203.jpg

あってますか？
582 ：774ワット発電中さん：2007/11/07(水) 17:38:16 ID:cYfa0LrC: >>581
惜しいな。
+入力の直流電位を与える抵抗が抜けてる。
583 ：774ワット発電中さん：2007/11/07(水) 17:45:24 ID:uE5rl+qQ: >>581
「オペアンプのバイアス電流」について調査し、
回路を修正の上再度提出しなさい。
584 ：774ワット発電中さん：2007/11/07(水) 18:14:06 ID:v/TkYomM: 今大学の研究室でオペアンプについて
研究してます。
基本的な原理は理解してるつもりなんですが
教授に説明しなければならないので
何かネタないですか？
教授は年中回路作ってるような人なので
突っ込まれると話せないんです･･･
585 ：774ワット発電中さん：2007/11/07(水) 18:29:44 ID:ZV9yHPGv: >>584
このスレと過去スレを読み、ネタを探すのがよろし。
586 ：774ワット発電中さん：2007/11/07(水) 18:36:45 ID:bAaOmLMM: >>584
昔、OPアンプでアナログ計算機を作っていたことをネタにしなさい。
ただの加減算だから、なんとかなるだろ？
587 ：774ワット発電中さん：2007/11/07(水) 19:22:02 ID:ZV9yHPGv: ＯＰアンプの歴史的話題なんてどうかな。話の進め方によっては逆効果になるかも知れんが。
http://www.analog.com/library/analogDialogue/archives/39-05/Web_ChH_final.pdf
588 ：774ワット発電中さん ：2007/11/08(木) 09:53:09 ID:r1jQIy5i: >>581のオペアンプ+と直前のコンデンサの前に9.1ｋΩをアースでつなげばいいんですか？？
589 ：774ワット発電中さん：2007/11/08(木) 10:43:35 ID:phYSX1kq: >>588
入力端子 ― 10uF ―●― 1k ― OP+ 入力
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　10k
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　▽
このほうが普通じゃないかな。抵抗・コンデンサの値は目的に合った値に設定する。
590 ：774ワット発電中さん：2007/11/09(金) 11:20:18 ID:3ElXCKHp: 過去を読めっていうならスルーよろしく
NJM4580をボルテージフォロワで使ってみたんだが、発熱がものすごい。
これは大丈夫なのか?
参考http://s03.2log.net/home/airys1/archives/blog323.html
591 ：774ワット発電中さん：2007/11/09(金) 12:10:32 ID:ujZghL7Z: >>590
見事な発振回路が出来上がったようです。
592 ：774ワット発電中さん：2007/11/09(金) 12:23:07 ID:3ElXCKHp: >>591
発振か…
電源部に積セラでも入れてみるよ
593 ：774ワット発電中さん：2007/11/09(金) 12:25:53 ID:b+DLO95v: パワースプリッターが発振しているんだろうね
594 ：774ワット発電中さん：2007/11/09(金) 12:54:38 ID:ujZghL7Z: >>592
オペアンプにやってはいけないことをやると大抵発振します。
595 ：774ワット発電中さん：2007/11/09(金) 15:53:02 ID:FOgwils3: 実物写真、載ってる部品がいかにもオデオーって感じの煌きでウケタ。
596 ：774ワット発電中さん：2007/11/09(金) 16:38:23 ID:3ElXCKHp: だめだ…
コンデンサつけてもオペアンプがアッチッチだぜw
1552Qも動かないしな
597 ：774ワット発電中さん：2007/11/09(金) 16:41:48 ID:FOgwils3: 配線間違いか半田付け不良でオペアンプの出力のどれかが
電池のプラスかマイナスのラインに短絡してるんだろ。
598 ：774ワット発電中さん：2007/11/09(金) 16:45:54 ID:FOgwils3: しかし、わざわざ電池を2個使うのなら、そのまま
正負電源として使えばいいのにと思うのは俺だけ？
599 ：774ワット発電中さん：2007/11/09(金) 16:47:19 ID:6XamMy8j: パワースプリッターが発振しているんだろ
600 ：774ワット発電中さん ：2007/11/09(金) 17:26:51 ID:XpNoqaOd: >>589
来週の火曜にやってみます
ありがとうございます
601 ：774ワット発電中さん：2007/11/09(金) 19:04:54 ID:FluZzZz/: グランドループ

オーバードライブとか
602 ：774ワット発電中さん：2007/11/09(金) 19:49:06 ID:NlVQ1nxR: 出力をＧＮＤに接続する回路が理解できん(w
603 ：774ワット発電中さん：2007/11/09(金) 19:54:35 ID:RAlhvwcp: >>602
それは少し勉強不足だなｗ
604 ：774ワット発電中さん：2007/11/09(金) 19:58:46 ID:6XamMy8j: >>602
ＧＮＤ (大地アース？) と、その電源を比べて、どっちが強いか力比べをするんじゃないかな。
大地アースには負けても、たかがヘボ装置の回路 GND が相手だったら、勝てるかも知れないよ。
605 ：774ワット発電中さん：2007/11/09(金) 20:11:32 ID:6XamMy8j: ホントよく釣れるね。OP アンプと容量性負荷の関係を調べるのがいいかな。
606 ：774ワット発電中さん：2007/11/10(土) 00:43:26 ID:+J0OOUkX: 容量性負荷でも容量が十分大きければ発振しない。
607 ：774ワット発電中さん：2007/11/10(土) 02:59:17 ID:vmdhPVgR: >>606
そんな特殊例を持ち出すなよ。
時定数が例えば１００万年。まあ発振しているとは言い難いだろうな。
608 ：774ワット発電中さん：2007/11/10(土) 03:45:49 ID:2P7Bf+Sc: >607
おいおい、そんな話じゃないだろ。
勉強しなおせ。
609 ：774ワット発電中さん：2007/11/10(土) 07:49:36 ID:vmdhPVgR: >>608
条件付ではそうだと思う。しかし、あらゆる OP アンプがそうかどうかは
知らなかったので、>607 のような極論に走ったよ。勉強しとく。
610 ：774ワット発電中さん ：2007/11/24(土) 11:32:37 ID:NzlWEMjy: >>581の回路の発信機の隣の1ｋΩってなんのためにつけるんだっけ？
611 ：774ワット発電中さん：2007/11/25(日) 01:55:27 ID:8v5CJorF: 発信器など無い！
612 ：774ワット発電中さん ：2007/11/25(日) 15:10:23 ID:k8BZBC+q: +端子の前のコンデンサの前の1ｋΩです
お願いします
613 ：774ワット発電中さん：2007/11/25(日) 16:00:26 ID:JZJ/7Wxw: 発振止めのおまじない。
614 ：774ワット発電中さん：2007/12/07(金) 13:01:07 ID:KOm3qZPY: TA7506Pなるオペアンプを見つけたんだがこれってシングル？
615 ：774ワット発電中さん：2007/12/07(金) 13:32:56 ID:XUfL7AnL: >>614
いろいろ検索してみるとLM301互換らしいという情報がちらほら。
んでLM301調べるとシングルだねぇ。
信用しないでね。
616 ：774ワット発電中さん：2007/12/07(金) 16:34:47 ID:tS4WJswn: http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=TA7506P
617 ：774ワット発電中さん：2007/12/07(金) 17:38:37 ID:sLArXUKF: >>615
ありがと
やっぱシングルみたいね
618 ：774ワット発電中さん：2007/12/11(火) 16:51:45 ID:muZVVo17: どうでもいいけど、型番まちがってないか？
619 ：774ワット発電中さん：2007/12/12(水) 01:25:17 ID:qj4NLMdJ: >>614
TA7506Mなら、データ持ってたから、張っておきます。
http://aikofan.dee.cc/densi/src/1197389978466.jpg
http://aikofan.dee.cc/densi/src/1197390030815.jpg

サフィックスMのカンパッケージですが、PならSIPかDIPですね。
620 ：774ワット発電中さん：2007/12/12(水) 08:18:24 ID:74jJTS69: >>619　ありが糖
621 ：774ワット発電中さん：2007/12/12(水) 20:39:22 ID:RfLn9Gyl: 過去にロードセルの話がでてるので質問させていただきます。

ロードセルをPGA内臓のADS1255等に直接接続してPGAで増幅して使用するのと、
INAで増幅してPGAを内臓していないADを使うのではどちらが精度に期待できるでしょうか。
それから疑問なんですが>>368のmaximの回路図だとPGAを内臓してるmax1452を使ってるのに
前段にINAがあるんですよね。PGAで増幅すればINAは必要がない気がするのですが、なんで
でしょうか？
622 ：774ワット発電中さん：2007/12/13(木) 12:26:36 ID:waB9PsGF: >621
一般に、巨大なコモンモードノイズ(or電圧変動)が乗るようなものを
直接ADC(PGA内蔵タイプを含む)に繋ぐことはできない。
わざわざ前段処理があるのは、コモンモードを落すためだと思いねえ。
623 ：774ワット発電中さん：2007/12/13(木) 20:00:53 ID:IogTD/U1: >>622
>>直接ADC(PGA内蔵タイプを含む)に繋ぐことはできない。
http://www.tij.co.jp/jcm/analog/OnlineSeminar/pdf/JAJW004_rev2.pdf
の69ページを見ると直接接続しているのですが、ノイズのことを考えると
前置アンプはあったほうがよいということでしょうか？

ためしに入力範囲0-10mvでアナデバのAD7793を使って前段にAD620とうINAを
追加したものと、セルと直接接続したものを比較したのですが、前段のアンプの
ノイズのせいか直接接続したものよりも精度が悪くなってしまいました。
624 ：774ワット発電中さん：2007/12/14(金) 00:10:42 ID:h0eN1x3V: ノイズ計算すれば済む話じゃないの？
625 ：774ワット発電中さん：2007/12/14(金) 00:26:12 ID:OjGLnYcD: だな。
つうか、>623の68ページにロードセル用の前置アンプの要求仕様例が出てんじゃん。
ADC内部の前置アンプが仕様を満たすことができるなら外置きは要らない。
69ページで使ってるADS1232のタイトルは「3ブリッジ･センサ向け24ビット ADコンバータ」。
626 ：774ワット発電中さん：2007/12/16(日) 20:53:37 ID:z9KZ/W5b: http://www.ti.com/jp/lit/gpn/ads1232
たとえばADS1232を例にとるとゲイン1でVfs5Vで使ったとすると
1LSB = 5/2^24 = 0.3uV
24ビット分の1ふらつかないようにするには0.3/2=0.15u
アンプに要求される雑音電圧は0.15uVrms以下にする必要がある。
でも表１のゲイン１の雑音が0.42urmsあるので理想的な状況でも
0.42/0.15で2～3ふらつくという計算であってます？

これにさらに前置アンプをおくと前置アンプの雑音でさらに精度
が悪くなるような気がするんですけど。
627 ：774ワット発電中さん：2007/12/16(日) 21:58:42 ID:UCXug+NF: 細かいとこ見てないけどおかしくなさそう

ローノイズアンプの入力換算雑音が≦1uV （0.1-10Hz）てのは妥当だし
普通のことやってたら24bitフルに使うのは難しいはず

＞前置アンプの雑音
それもそうだろうね
628 ：774ワット発電中さん：2007/12/24(月) 00:44:27 ID:05FF71sE: オペアンプって何処で売ってるの？
629 ：774ワット発電中さん：2007/12/24(月) 06:31:17 ID:cvPjI9ft: オペアンプ屋
630 ：774ワット発電中さん：2007/12/24(月) 09:26:29 ID:LY/HXcw0: 見てみたいな。オペアンプ専門店。
ディスクリートで組んだモジュールとかも売ってるといいな。
631 ：774ワット発電中さん：2007/12/24(月) 11:15:56 ID:1JcNhVBI: 「オペアンプはナショナル」とかの広告を見ると
あたかもオペアンプを近所の電気店で売って
いるかのような錯覚に陥るよね。
632 ：774ワット発電中さん：2007/12/24(月) 15:11:30 ID:aXV+QBQ2: LTの広告のちょんまげ女の子かわいい
LTのwebの404はムカツク
633 ：774ワット発電中さん：2007/12/24(月) 20:36:46 ID:gl+ujuw/: オレは逆にあの子供ダメだわ・・品川駅にあった巨大広告、なんかムカついた
634 ：774ワット発電中さん：2008/01/03(木) 12:05:59 ID:XS5vM73V: musesがopa627を超える予感。値段も超えてるけど。
635 ：774ワット発電中さん：2008/01/03(木) 12:32:00 ID:82Rr8F7w: JRCと言う時点で、萎えっぱなし。
636 ：774ワット発電中さん：2008/01/03(木) 15:26:16 ID:6v6U+dZD: どこで売ってんのか未だにﾜｶﾝﾈ。
637 ：774ワット発電中さん：2008/01/03(木) 16:05:25 ID:A31KqycI: >普通のことやってたら24bitフルに使うのは難しいはず

２４ビットフルに使うという発想がオーヲタ

16ビットフルのソースを作る為の方策であることに気づけ。
638 ：774ワット発電中さん：2008/01/03(木) 20:01:19 ID:CM+FH/gW: なるほど、オーヲタは２４ビットをフルに使えるという
発想に、だまされてしまうのだろうな。
639 ：774ワット発電中さん：2008/01/04(金) 21:26:15 ID:kyXU2VeL: どこで売ってんのかってまだ発売されてませんが。
640 ：774ワット発電中さん：2008/01/04(金) 23:28:09 ID:XqskykUA: おれはオーディオヲタではないが、24Bitには次の理由がある。
ソースが24Bit以下でも、デジタルフィルターなんかを使って
インターポレーション（補間）することで量子化雑音の発生を抑えるテクニックがある。
1BitDACなんかと似たような発想だ。
すると、24Bitは丸っきり無意味ではなくなってくる。

まぁ、こうしたことは百も承知の上での議論だと思うが、
スレ進行上の「注釈」程度に捉えていただきたいｗ
641 ：774ワット発電中さん：2008/01/05(土) 02:25:58 ID:OeRV5zaW: たしかに、整数 16bit じゃもの足りないよね。
しかし 16bit 分の正確さ・低ノイズのアナログアンプは、けっこうたいへん。
642 ：774ワット発電中さん：2008/01/05(土) 13:26:21 ID:lQxP5YFq: つか　>>637　と　>>638　の
オーヲタ卒業しました、みたいなのが一番邪魔くさい
643 ：774ワット発電中さん：2008/01/06(日) 00:21:57 ID:HzmKo2Kq: >>642
そんなことをあえて言う人は邪魔くさい
644 ：774ワット発電中さん：2008/01/11(金) 02:40:27 ID:iY4aKvS3: オーディオDACを自作しようと思うんですが8pinのオペアンプで秋葉原等で普通に入手可能なもので
@3000以下の範囲でお勧めのものを教えてください
645 ：774ワット発電中さん：2008/01/11(金) 21:31:22 ID:6/IxYEN/: LM4562
646 ：774ワット発電中さん：2008/01/14(月) 15:36:07 ID:QhuMkRb3: ちょっと足してネットでOPA637BP
647 ：774ワット発電中さん：2008/01/16(水) 22:56:13 ID:HvliRR7q: 5534,5532,NJM2114
4558,4559,μPC4570,LM833,NJM2068
LF411,LF412,μPC811,μPC812,μPC813,μPC814,AD711
OP27,OP37,OP275
LT1028

あんまり高いOPアンプ使ったからって、その分音が良くなるわけでもない。
意味もなく高速、広帯域なのをオーディオ用に使うと発振しやすいし。
むしろ使いこなしが重要で、メーカー製CDPのIV変換に使ってるOPアンプがすごく安物でびっくりすることも多い。
648 ：774ワット発電中さん：2008/01/27(日) 13:32:21 ID:nwQ/bstY: 保守整備
649 ：774ワット発電中さん：2008/01/27(日) 14:20:46 ID:SvyGXWMa: おいらのおすすめ
NJM4580DD、秋月価格50円
650 ：774ワット発電中さん：2008/01/27(日) 18:21:24 ID:jFDcxS20: >>649
ＤＤ１００個買って、艶のいいのを選ぶw
651 ：774ワット発電中さん：2008/01/27(日) 21:42:02 ID:Q8gjqdbb: どこで見たか忘れたが、けっこう高額なプロ用ミキサー卓に TL071 が
ゴロゴロ使ってあったとか。言われるほど OP アンプの品種にこだわる
必要はないのかも。それが OP アンプの特徴でもあるわけだが。
652 ：774ワット発電中さん：2008/01/27(日) 22:14:57 ID:2myMlkV8: オーディオのVUメーターって何回路っていうの？
653 ：774ワット発電中さん：2008/01/27(日) 22:26:52 ID:S0lBWfmI: >>652
そんな名前のオペアンプはない
654 ：774ワット発電中さん：2008/01/27(日) 22:54:28 ID:Q8gjqdbb: ＞(オーディオの) VU メータなどは針の振れる速度やオーバシュートなどの度合い
＞も規定されたもので、ちゃんとしたVUを表示する機械は高価だったりする。
＞が、これもディジタル化によって・・・
本文なし
655 ：774ワット発電中さん：2008/01/28(月) 01:00:11 ID:iT9KF1ow: はて、LT1028 ってどんなんだっけ、と見ているうちに、こんなのを見つけた。(再発見ですが)
http://www.linear.com/pc/downloadDocument.do?navId=H0,C1,C1154,C1009,C1026,P1234,D4116
なかなかおもしろいと思います。
656 ：774ワット発電中さん：2008/01/28(月) 10:51:25 ID:gCeTiqeZ: NSの+-15Vくらいまで使えるようなOPアンプが殆ど全て
「新規設計には推奨しない」になってるのは
もう数使わない中小は使ってくれるなということの婉曲な表現ですか？
657 ：774ワット発電中さん：2008/01/28(月) 11:29:13 ID:iT9KF1ow: >>656
ホントか？昔のなじみの型番の OP アンプを選んだせいじゃないかな。
658 ：774ワット発電中さん：2008/01/28(月) 12:24:36 ID:E3fHFALn: >>656
おれも、前から気になってた。同じことを、別の板に書き込んだこともある。
たぶん、C-MOSオペアンプに置き換わるのだろうと思う。
LM358はLMC662のように、
完全にコンパチではないがそうした意図が見える製品がでてきてる。
659 ：774ワット発電中さん：2008/01/28(月) 12:25:20 ID:4hwAIQA0: ナショセミのＯＰは使わないからいいや.w
660 ：774ワット発電中さん：2008/01/28(月) 12:59:46 ID:gCeTiqeZ: >657
うにゃ、そもそも昔馴染みじゃない型番のは+-12Vや+-15Vで使えるのは無いので。
661 ：774ワット発電中さん：2008/01/28(月) 13:38:28 ID:2NcnCi+O: たしかマキシムだったと思うが、
「廃品は出さない」ってHPに書いてあったが、
いまは「出来るだけ出さない」に変わってるｗ
662 ：774ワット発電中さん：2008/01/28(月) 22:47:09 ID:2Hey6nQO: パンがなければブリオッシュ (ケーキ) を食べればいいじゃない
663 ：774ワット発電中さん：2008/01/29(火) 10:54:27 ID:evFkoLKK: >662　カクメイだ！
664 ：774ワット発電中さん：2008/01/29(火) 11:51:53 ID:x3vghOpZ: アナログ回路なんて見たこともないドシロウトですが
電子工作で電流センス抵抗の電圧0.1Vを1.2Vに増幅したくなりました。
とりあえずそこらで\50で売ってたオペアンプとやらを買って帰ってきました。4588とかいうようです。
wikipediaにある通り、非反転増幅器？のように足に1kΩと11kΩをつけて
電源はそれぞれ+8VとGNDを入れました。マイナスとか回路上にないし。
そしたら発狂して+7.8Vくらいが出てきたんですが、これは片電源だからということですか。
LM358？とかいうGND付近の入力をしても大丈夫なやつを使えば1.2Vが出てきますか？
それとも根本的に間違ってる？
665 ：774ワット発電中さん：2008/01/29(火) 12:10:26 ID:p6dEdMZa: 根本的に間違ってるよ。
質問の仕方が。
666 ：774ワット発電中さん：2008/01/29(火) 12:23:40 ID:cLf1r7su: >>664
多分あなたの考えているとおりで問題ないですよ。
667 ：774ワット発電中さん：2008/01/29(火) 12:58:53 ID:h3JVUYzE: 発狂というのは新しいかも
668 ：774ワット発電中さん：2008/01/29(火) 13:41:07 ID:LRwtcfA7: 流れぶった切って悪いんだけど
unity gain がLM7171(200MHz）より広いやつで
秋葉原で売ってるものある？
669 ：774ワット発電中さん：2008/01/29(火) 13:47:04 ID:0aLm2qiW: 知ってるか？ unity gainってどのメーカのどんなオペアンプを使っても必ず1なんだぜ。
670 ：774ワット発電中さん：2008/01/29(火) 13:52:31 ID:LRwtcfA7: >>669
帯域幅でOK？
671 ：774ワット発電中さん：2008/01/29(火) 15:50:29 ID:x3vghOpZ: >>665
すみません
>>666
ありがとうございます。まずは週末試してみます。
672 ：774ワット発電中さん：2008/01/29(火) 18:41:36 ID:j8JreJzc: >668
ユニティゲインでの帯域と帯域幅って違うんだが、どっちよ。

ボリ松でもいいなら
http://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/page.cgi?cate=1307&page=0
でOPA842がユニティゲインでの帯域400MHzとか。
松以外では秋月のAD9631(320MHz)は終わったかな。あとは千石のLT1399(300MHz)。電流帰還だけど。
673 ：774ワット発電中さん：2008/01/30(水) 23:21:15 ID:8mBpPCoP: >>662
>パンがなければブリオッシュ (ケーキ) を食べればいいじゃない

ブリオッシュと言う物は、王妃の出生国のブリオッシュ(飢饉に備えた保存食にそんな名前の物がある)を指しているという説がある訳だしな。
674 ：668：2008/01/30(水) 23:47:25 ID:70VMxXZn: >>672
ありがと
OPA842を使うことにするよ
675 ：774ワット発電中さん：2008/01/31(木) 09:12:17 ID:HzSRRkhj: >>673
それは全く初耳だな。何か資料ないですか。
676 ：774ワット発電中さん：2008/01/31(木) 10:44:17 ID:iAs4kA/M: >>664
たぶん大丈夫だと思うけど、入力電圧が本当に0.1Vか確かめろよ
wikiﾍﾟの非反転回路だとVin-GND間の電圧だったと思う
677 ：774ワット発電中さん：2008/02/02(土) 13:39:48 ID:xuhLNIIQ: >>661
マキシムが廃品種を出さないで済む世の中ならネズミ講だって破綻しないさ。
678 ：774ワット発電中さん：2008/02/03(日) 01:49:58 ID:s2NOQPiG: >>652　全波整流回路　じゃなかったっけ？　　トラ技レカス
679 ：774ワット発電中さん：2008/02/03(日) 11:17:24 ID:AhzcP45p: >>677
すごい例を出してきたな。なかなかむずかしい言い方だ。
680 ：664：2008/02/03(日) 12:42:55 ID:X8ErUZAK: 成功しました(`･ω･´)
スイッチング電源のLM2577ってICに、出力調節のために1.23Vを入れるんだけど、
定電流制御したかったので小さいセンス抵抗をいれてアンプで増やしました。
あと、オペアンプ周辺のどこかにC入れるといいんですか？
いまのところ正しく動いてるみたいですが…
681 ：774ワット発電中さん：2008/02/03(日) 14:12:02 ID:F2R7+lcV: 君が天才なら僕はナポレオンのおふくろさ。
682 ：774ワット発電中さん：2008/02/03(日) 14:16:28 ID:F2R7+lcV: あっと、>681 は >661-3 >677 の流れの話でした。
683 ：774ワット発電中さん：2008/02/03(日) 20:13:53 ID:y/gSJ7oP: マキシムか、
MAX038ディスコンにしちゃって・・・
684 ：774ワット発電中さん：2008/02/04(月) 16:02:37 ID:f7hHxuTh: >>683
あれは確かインターシル社の製品の改良版。ほとんど実験用にしか使えない
製品のように思える。とても数多くは売れないだろうナ～。同情するよ。

ICL8038 はhttp://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/17982/PHILIPS/NE566.html
NE566 - Function generator - Philips Semiconductors　こいつの発展形ではないかな。
あれ、シグネティックスが、いつの間にかフィリップスになっていたとはな。
685 ：774ワット発電中さん：2008/02/04(月) 16:13:01 ID:f7hHxuTh: しかし ICL8038/MAX038 の三角波 → 正弦波変換回路はスゲー勉強になったな。
なるほど、そんなことも出来るんだ。ありがとう。
686 ：774ワット発電中さん：2008/02/05(火) 10:02:21 ID:TykyRSS5: LMV822を使って、勉強中です。
ボルテージフォロワがしばしば
入力にかかわらず、出力が5Vに貼りつくようになりました。
電源を入れなおすと、しばらくは正常なのですが
PINに指で触ったりするとやはりそうなります。
多分故障なのですが、このような壊れ方は
フツーにあるのでしょうか？
687 ：774ワット発電中さん：2008/02/05(火) 18:28:21 ID:PKNasp25: >686
非反転入力端子をAC結合して直流的に浮いたままにしているんじゃないの？
入力端子をAC結合する場合は、入力端子に流れるバイアス電流の経路が必要。
688 ：774ワット発電中さん：2008/02/05(火) 19:10:34 ID:TykyRSS5: >>687
基準電位を作るために使用しているだけの単純な
直流ボルテージフォロワです。
ただし、抵抗分圧して、非反転入力端子に入れているのですが
0.01uFのCAPを接続しています。
OPアンプを取替える（都合LM358）と問題なく動いています。
いろいろと取替えている内にやっちゃったか
ユニバーサルなのでやっちゃったか、原因を特定できればと思いました。
とりあえず、様子を見てみます。
689 ：774ワット発電中さん：2008/02/07(木) 20:00:51 ID:UJKBC5IT: 24V以上の電源電圧で、単一電源動作で、
比較的構造が簡単で安価なオペアンプってありますか？
その他の条件はかまわないので簡単に挙げれるだけでいいんで
教えてください。お願いします。
690 ：774ワット発電中さん：2008/02/07(木) 20:31:25 ID:NeOZIhRw: たいていの安くて古めの±15V電源のオペアンプが該当しそうだな。
691 ：774ワット発電中さん：2008/02/07(木) 21:47:23 ID:5wB04R4v: >>689
LM358なんかでどうだ？
入手性バツグン･低価格・構造カンタン
692 ：774ワット発電中さん：2008/02/09(土) 23:52:39 ID:B3aLUnme: オペアンプでHPアンプを作ろうと思っているのですが電源のコンデンサは何μFぐらいつけたら十分ですか？
OSコンの6.3V100μFが特価だったので50本ほどあるのですが…
693 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 00:49:22 ID:CMSuEj1c: >>692
HP アンプってヘッドフォン用アンプのこと？
元の電源はスイッチング電源？それともトランス＋整流回路？
電源電圧の値は？
最大出力電流はどのくらいを予定しているの？
694 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 02:15:55 ID:2PkiR0zu: そのテの用途の場合の決め方は唯一これだけ
「あなたの気が済むまでつける」
695 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 04:15:12 ID:L4gOF9Xy: >>692

コンデンサーの耐圧から電源電圧を決定するのは完全に本末転倒だけど、6.3Vだと5V以下と
いうことになるだろうから、006Pの電圧9Vを1/2して±4.5Vで作動させることになるのでしょう。
006P作動のOPアンプHPAとしてはChu Moy式が有名。ここでは220uF×2を使っている。

http://headwize.com/projects/showfile.php?file=cmoy2_prj.htm
http://www.pp.iij4u.or.jp/~shu-nkmr/Headphone-Amp-2.html
696 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 08:50:07 ID:SyLNtDnk: >>690
「単一電源で」ってのは「GNDレベルから信号が扱えて」というつもりと思われ
697 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 13:14:44 ID:IHcNbMDE: 24V以上って言い方もよくわかんないけど
入力したい/出力したい電圧範囲がないとなんとも
698 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 14:10:45 ID:eyRgCku4: その辺書いてないってことは何も条件に挙がってないってことだろうから、
741とかでもいいんじゃないの？
699 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 16:13:02 ID:CMSuEj1c: そうなると >689 さんに 741 系と 4558 (358) 系の両方を提案して、
どちらが適切か (どっちでもいいのか) 聞き出さにゃなるまい。
700 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 18:23:21 ID:0Ru4VCiG: つまり悪い質問の典型ってことだね。
「単一電源動作」が何を指しているのか。
「比較的構造が簡単」とはどの程度を指しているのか。
「安価」とはどの程度を指しているのか。
1つ例を挙げとけばいいだけのことなのに、その程度の手間を惜しむとは。
適切な回答は期待してないってことなんだろうな。
701 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 19:36:20 ID:CMSuEj1c: >>700
(1) 超初心者だから適切な質問ができず、結果的に "悪い質問" ともとられるようなカキコをした
　と仮定する。その場合、741 系と 4558 (358) 系の違いなんてドーでもいいこと。ずっと先の話。
(2) 「スレを盛り立てるため、承知の上で "悪い質問" をした」と仮定する。
　質問者は御存知なんだから、どのように回答しようがすまいが、全く問題なし。

どっちにしても、どう答えようが／答えまいが全く問題なし。
702 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 20:16:08 ID:FovPg3g9: 「初心者だから適切な質問ができない」という言い訳や擁護を、特に初心者スレでよく見かけるが、
その場合の「初心者」が指すものは「質問内容に関連する分野の初心者」じゃなくて
「文明人として、人にものを尋ねる方法に関する初心者」だよな。

>>689の質問で言えば、その内容には「構造が簡単」と「安価」という、客観性に乏しい指示語がある。
主観的な語の指す範囲は、その語を使って質問した者にしか判断できない。
そんなことは、専門知識を持っていない、関連分野に関する初心者でも当然分かるはず。

関連分野の知識がないから「安価とはどの程度なのか」が分からない、ということは
当然あり得るが、それなら質問者自身はその知識のなさを理解しているのだから、
「いくらくらいなら安価なのか」も尋ねればよい。それをしないのは、ものの尋ね方を知らない
文明人初心者か、あるいは怠惰だからであって、専門知識がないからではない。
703 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 20:29:58 ID:+xwDvM0v: >>702の言い方はまだるっこしいが、要は質問が

　　・24V以上の電源電圧で、
　　・単一電源動作で、
　　・比較的構造が簡単で
　　・安価な
　　オペアンプってありますか？

だったら、その質問に対して

　　24V以上の電源電圧って何ですか ⇒ そのまんまですが、何か？
　　単一電源動作って何ですか ⇒ よくわかりませんが、そういうのがあると聞きました
　　比較的構造が簡単ってどの程度のものですか ⇒ よく分かりません
　　安価っていくらくらいですか ⇒ 300円以下です

とか自問自答して、自明でない脳内設定があったら、それは書いとかなきゃ
回答者には伝わらないものなんだから、最初から質問に書いとけってことだな。

こんなの初心者云々以前の話で、回答者に質問がどう伝わるか、想像力があるかどうかの
問題なんだが。
704 ：774ワット発電中さん：2008/02/10(日) 21:45:50 ID:CMSuEj1c: 今更どーでもいいことなんだが、LM2904　LM358　RC4558　??4558

どれがオリジナルで、どれがどれの改良版なのかよく知りません。進化系統図なんてものは
ないでしょうか。ないでしょうねー。あるのかな？
705 ：774ワット発電中さん：2008/02/11(月) 19:50:07 ID:+zBsb+hi: MC1458, RC4558 の流れはある。しかし同相入力電圧は Gnd (V-) 端子電圧を含んでいないし、
出力に低ドロップの 50μA とかのシンク電流源がついていないようだ。

LM158/258/358, LM2904 は一斉に出てきたような気がする。使用温度範囲が違うとか、
オフセット電圧の規定が少し違うだけで、結局は同一物だろう。
実は 358 系統と 2904 系統と２種類の設計開発をしていたのを統合したんじゃないのかな。
モトローラだか NS 社だか、それは知らない。
706 ：774ワット発電中さん：2008/02/11(月) 20:01:48 ID:UhYcXbgM: 全然関係ないがAD590を開発したのはマイク・ティムコ
707 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 07:48:33 ID:b4xd8HdS: LM2904 の使用温度範囲は -40℃ ～ 125℃ と、車載用を目指している。
最大電源電圧も LM358 の 32V に対して 26V と、なんとなく車のバッテリー電圧を
意識しているようだ。

全くの推測だが、LM2904 の原型は車載機器用に開発されていた。いっぽう
LM158/258/358 の原型は汎用 OP アンプの一種として開発されていた。
これを統合して業界標準品にしようということで意見がまとまって、
設計情報を交換し、規格を統一したのではないだろうか。
使用温度範囲が違うから LM2904 という型番は残った。とかね。

LM358 と一緒に使うコンパレーターとして LM339/393 がある。たしか LM2904 と
同じ使用温度範囲のコンパレーターが、近い型番にあったような気がするが忘れた。
そう言えば LM358 の４回路入りの型番も忘れてしまった。年だね。
708 ：774ワット発電中さん：2008/02/12(火) 10:41:16 ID:Duha4p00: 車載なら素直にuPC451/177系を使う
コスト優先ならNJMを使う
709 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 07:35:25 ID:OEc+pn5y: 324
710 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 10:54:27 ID:QUmIiQ1K: >>709
ホンとナゾかけみたいだな。LM324 を検索。LM358 の４回路版ですね。
Philips データシート： LM124/224/324/324A/SA534/LM2902
TI データシート： LM124/224/324/LM2902 (A, Y, Q がついたのもあり)
ON Semiconductor データシート： LM2902V, NCV2902 とかいうのも列記されている
もう花盛り～花盛り。
711 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 14:03:20 ID:PvvhpYfR: DIPタイプとCANタイプはどういう使い分けをするべきなのでしょう？
私は、DIPの方が実装し易そうだ、程度の認識しかありません。
下記データシートを見ても、p.7に比熱の比較がある程度です。
http://www.analog.com/UploadedFiles/Data_Sheets/OP77.pdf

特性の違いや好みについてご教示頂けないでしょうか？
712 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 20:02:37 ID:qTRpOrGS: オレは缶が好き
足が広げられるから
713 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 20:19:39 ID:r7lt4RAC: CANだと、ソケット使って差し替えることが出来ないから却下
実際問題、CANのOPアンプ使ってる製品は見たこと無い
714 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 20:47:40 ID:282jVuuE: CANパッケージ用のソケットも存在するけどね。
その辺で並んでるのは見たことないけど。
715 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 21:09:08 ID:QUmIiQ1K: 使用温度範囲 -55 ～ 125℃ の製品にプラスティック DIP は、たぶん一般にない。
使えないことはないんだろうが、温度サイクル試験あたりで不良が出るとかいう
話を聞いたことがある。
716 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 21:24:36 ID:sjGIkF/P: モールドの漏れ電流が気になるときに
シールドで同電位になってるCANがいいとかどっかでみたような
717 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 22:22:15 ID:JFkaEKce: >>716
あれ、CAN はサブストレート (V-) につながっているのが普通なのでは？
718 ：774ワット発電中さん：2008/02/13(水) 23:07:11 ID:282jVuuE: LM101/LM301（かなり年代物だな）ではV-につながってるな。
http://www.utdallas.edu/~hellums/docs/JournalPapers/LM101A.pdf
719 ：774ワット発電中さん：2008/02/14(木) 00:29:49 ID:Obs0liaD: >>717
>>718
ん？まちがえたかな？
720 ：774ワット発電中さん：2008/02/14(木) 02:08:23 ID:cvT0998r: >>719
ん？　君は北斗のアミバ君か？
721 ：774ワット発電中さん：2008/02/14(木) 03:22:10 ID:Obs0liaD: うわらば
722 ：774ワット発電中さん：2008/02/14(木) 06:22:51 ID:pQJ186IA: >>717が正解．
8pinDIPソケットだとそのままカンが使えるだろ
723 ：774ワット発電中さん：2008/02/14(木) 13:02:20 ID:cxlkoGir: ＞8pinDIPソケットだとそのままカンが使える
やったことはあるが、足の曲げ方に配慮が必要だし、ソケットが固いと
抜き差し時に足が曲がることが多い。高性能が要求される回路なんだろうし
直付けが一番。プリントパターンにガードリングがあったりもするだろうし。
選別やエージングをするなら、足を切らずにソケットに差し込むのがいいと思う。
724 ：774ワット発電中さん：2008/02/14(木) 19:09:06 ID:pQJ186IA: >>723
そんな大層な高性能を狙ってるわけではないし
作ってから差し換えることもあるんで
ソケット必須だよ。
>>714のいうカン用ソケット、懐かしいな。
725 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 04:47:06 ID:gvlrTA9H: ＞そんな大層な高性能を狙ってるわけではないし
それじゃあ CAN は不要。忘れてよし！問題一切なし！おわり。
726 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 12:55:59 ID:PP/o+ZPQ: いいや、カンはいいものだ。あのドラが増えていくワクワク感がたまらない。
727 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 14:07:37 ID:Yni0YJ7d: だい　みん　かん！
die mean can！
728 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 19:42:36 ID:mWKvPGVj: まあプラスティック囲器？という関連性はあるね
729 ：774ワット発電中さん：2008/02/15(金) 22:10:59 ID:+0m3maEb: >>716
>>467の本に、「fA程度のI-V変換するのに昔はCANパッケージがよく使われていた」
みたいなこと書いてあったよ
730 ：711：2008/02/16(土) 01:55:47 ID:GPmQJaLa: >>712-729
皆様多彩なご意見どうもありがとうございます。大変参考になります。
CANはやや特性に優れるが、大抵はDIPの利便性のが重要、という感じでしょうか。
CANは店頭で見ることも少ないですし。。。
731 ：774ワット発電中さん：2008/02/16(土) 07:54:10 ID:lwtKtS6y: >727　三人称単数現在ってしってるか
732 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 03:19:55 ID:j17cPzbB: 皆様は数あるオペアンプから狙ったものを選ぶにはどうしてらっしゃるのでしょう？
大手メーカのWebをなんとなく眺めてその蓄積から、という感じでしょうか？

CQ出版の「OPアンプ規格表」が良さそう(見たことはない)ですが最近出版されていないようです。
何かよい方法あれば教えて頂けないでしょうか？
733 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 03:32:40 ID:GkJ+Z/hO: >>732
アマチュアの自分はこの中から選ぶというのが一番現実的だとおもってます。
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=opamp&s=popularity&p=2&r=1&page=&with=1

このなかに条件を満たすのが無かったら、一気に探す範囲が広がることになりますが。
・・・そんなことはあんまり無いですね。

プロの方だったら・・・いろいろと方法があるんだとは思うのですが。
734 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 04:20:32 ID:0vvPoVgB: >>732
やっぱり入手し易さを優先します。1000個単位とか無理ですからね。
検索範囲は、上にもありますが、秋月や千石、共立あたりです。
そこであつかっている入手可能なもので、希望するスペックに近い
ものを選定します。たまにＲＳやデジキーへ足を伸ばしますが、
その場合は、オペアンプでないことが多いです。
735 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 05:09:37 ID:GkJ+Z/hO: ここで私が便乗して質問するのは、かなりアレだとも思いますが教えてください。

秋葉原の店頭で購入できるオペアンプで、入出力レール・トゥー・レールでDIPの
ものといえば、どんなものがあるでしょうか？
そのほかのスペックはLM358程度で十分です。強いて言えば出来るだけ安価な
ものが望ましいです。

よろしくお願いします。
736 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 10:26:46 ID:rYxtU7el: >>735
安いヤツなら LMC660/662 あたりで手を打たないか？実は入力は rail-to-rail ではない。
　・・ CommonMode Rejection Ratio　0V <= Vcm <= 12.0V (V+ = 15V) ・・
そのへんは回路の工夫で逃れられないかなー？
たいていの場合、入力 rail-to-rail は不必要のようにも思うのだが。
737 ：736：2008/02/25(月) 10:57:10 ID:rYxtU7el: あっと、こっちのほうを紹介したほうがよかっただろうね。
http://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f0549.png
入力は rail-to-rail でなくてゴメン。
738 ：735：2008/02/25(月) 18:38:58 ID:WjMFPlyA: >>736-737
ありがとうございます。

しかし、実を言うと入出力ともに正電源側を基準にする用途
に使おうと思っていたので、LMC662では条件を満たさない
のです。
739 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 18:41:26 ID:nKPPHi9x: >736 たいていの場合、入力 rail-to-rail は不必要のようにも思うのだが。

入力 rail-to-rail でない場合、以下の回路だと注意が必要
非反転アンプ／ボルテージフォロア／VCVS型フィルタ（サレンキー回路）
740 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 21:00:17 ID:4bVFVDAv: 回路の勉強をしているのですが、LTspiceで微分回路のシミュレーションをすると
入力・出力波形は、どのようになるのでしょうか。
741 ：774ワット発電中さん：2008/02/25(月) 21:43:21 ID:bhz3vr+H: やってみるといいよ。
勉強なんでしょ。
742 ：774ワット発電中さん：2008/02/26(火) 01:13:56 ID:ujfrSURN: マルチの上に多重書き込みすんなよｗｗｗｗｗ
743 ：774ワット発電中さん：2008/02/26(火) 03:40:31 ID:UYAF9iww: >>740
こっちに誘導。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1171436748/487-488
744 ：774ワット発電中さん：2008/02/26(火) 14:19:34 ID:RdWJ1SW6 BE:489964-2BP(4467): http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h54735298
このようにオペアンプを２段重ねにする場合はコンデンサの容量を倍にすべきですか？
745 ：774ワット発電中さん：2008/02/26(火) 14:58:06 ID:ltvi6N5k: >>744
スゲー。その発想はオレにはできない。オレの負けだ。
746 ：774ワット発電中さん：2008/02/26(火) 15:09:24 ID:RdWJ1SW6 BE:489683-2BP(4467): ですよね～ｗ
747 ：732：2008/02/27(水) 01:27:02 ID:giV9v6u9: >>733
>>734
お返事どうもありがとうございます&遅れてすみません。
やはり入手できてなんぼ、という感じなのですね。
とりあえず秋月・千石・共立取り扱い品の完全把握を目指し精進致します
748 ：735：2008/02/27(水) 02:36:46 ID:O7P3IjnQ: >>735です。過去ログに私と同じ様な質問を見つけました。
>>115,>>117,>>124
過去ログぐらいちゃんと読めという話ですね。スレ汚し失礼しました。

>>744-746
デジタルICだとパラにしているものもに見ますね。
http://blog.livedoor.jp/siliconhouse/archives/50543893.html
でも、オペアンプでやっては駄目ですよね。
749 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 05:50:48 ID:x+S8KX/b BE:286627-2BP(4467): >>748
すげーｗ
つくりたいｗｗｗ
750 ：774ワット発電中さん：2008/02/27(水) 13:00:12 ID:5MDfWtA7: >>748
OTA トランスコンダクタンス AMP だったら、堂々とパラレルにして
いいんだけどね。でもそんな実例はめったにないだろう。
751 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 08:54:10 ID:ddt0PZNP BE:123023-2BP(4467): >>744のようにしてみたけど全く動作しなかった
752 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 17:35:07 ID:c4Gsqxsd: OPAmpのパラ接続は、普通動作しない。
753 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 20:03:30 ID:XRI0/6bP: >>751
オペアンプをパラにすることにどんな効能があると考えて
行ったのかkwsk
754 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 22:29:52 ID:ITMBXIlE: だが、古い本だとオペアンプ並列での出力電流増強アプリケーション例は意外と出てる。
さすがに出力に抵抗入れた上でだが…。
755 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 22:54:40 ID:HNykIrKJ: つーか、「オペアンプ 8パラ」とかでぐぐると、抵抗も何も入れないで単純に並列に
したものが山ほど出てくる。たとえばこんなの。

http://easy-audio-kit.hp.infoseek.co.jp/8para.pdf
>本キットはバーブラン社（現在はＴＩ社）の18bit-ＤＡＣを片チャンネルあたり
>８個並列接続で用いたオーディオ用のＤＡコンバータ基板です。ＤＡＣの並列化は
>S/N の向上に役立つだけでなく、聴感的にも音の力強さが増します。

ヲーヲタは所詮こんなものwwww
756 ：774ワット発電中さん：2008/02/29(金) 23:09:24 ID:n42WGnbO: 確かにぐぐると出てくるけど、それ、パラってるのオペアンプじゃねーぞ
まぁ、そっちのパラも確かに使い方としてどうかとは思うがね
757 ：774ワット発電中さん：2008/03/01(土) 01:04:40 ID:n4WrqRdw: >>755
電流出力型のDACならパラにして使っても大きな問題はないと思うが
費用分の効果があるかは別としてｗ
758 ：774ワット発電中さん：2008/03/02(日) 03:17:03 ID:9A4z3Qtx: ＞古い本だとオペアンプ並列での出力電流増強アプリケーション例は意外と出てる。
＞さすがに出力に抵抗入れた上で